W 25. epizodzie podcastu rozmawiam z Jolantą Niezgodzką. Rozmawialiśmy o polityce i udziale kobiet w polityce. Poruszaliśmy istotne problemy, z którymi może mierzyć się Wrocław w najbliższym czasie, a także opowiedziała o równości i różnych organizacjach, które wspierają kobiety w ich działaniach i działają ogólnie na rzecz równouprawnienia.
Serdecznie zapraszamy.
Więcej informacji o Joli znajdziesz tutaj:
https://instagram.com/jolanta_niezgodzka
https://www.facebook.com/JolantaNiezgodzka
Inicjatywy o których rozmawialiśmy:
https://www.facebook.com/DolnoslaskiKongresKobiet
https://www.facebook.com/KongresKobiet
https://www.facebook.com/cpk.wroclaw
https://www.facebook.com/rozowaskrzyneczka
https://www.facebook.com/szkolaliderowpl
https://www.facebook.com/FundacjaBatorego
https://www.facebook.com/FundacjaSendzimira
?️ Podcast „Co jest z nami?” – rozmowy o życiu, kulturze i społeczeństwie!
♫ W dzisiejszym odcinku: Jolanta Niezgodzka — kobiece oblicze polityki, równouprawnienie i jak wyjść ze swojej bańki?
? Posłuchaj na różnych platformach:
? Spotify: https://spoti.fi/3AR5G8k
? Apple Podcast: https://apple.co/3SNtWPu
?️ Anchor: https://anchor.fm/cojestznami
? Google Podcasts: https://bit.ly/3TmBicS
✎ Kontakt:
[email protected]
IG: https://www.instagram.com/cojestznami.pl/
FB: https://www.facebook.com/cojestznami
? Montaż wideo: Kacper Woch
? Obróbka audio: Klaudiusz Socha
cojestznami #podcast #relacje #rozmowa #kultura #społeczeństwo #inspiracja #wspomnienia #historia #rozwojosobisty #pasje #cojestznamipl
TRANSKRYPT:
bardzo się oberwało wrocławowi przez pandemię pomijając mówię jakby jako całość jako miasto pomijając Wszystkie firmy które upadły lokale które się pozamykały i tak dalej to w cały kształcie w kontekście całej Polski bardzo zostaliśmy po dupie myślę że podobnie jak inne
jakby jako miasto Jesteśmy też pracodawcą wszystkich osób które bym sobie w urzędach jednostkach organizacyjnych w spółkach miejskich te osoby trzeba było zabezpieczyć środkami ochrony osobistej czy Co to były maseczki i rękawiczki środki do dezynfekcji ponosimy konsekwencje decyzji osób sprzed tak naprawdę kilku kilkunastu wieków mamy rok 2023 Polki mają prawa wyborcze od 105 lat stosunkowo niedługo w naszej historii bardzo niedługo jak patrzysz na to że mamy 2023 rok XXI wiek Polki głosują od 105 lat i tak to jest jedno z najwcześniej w Europie wprowadzonych praw dla kobiet Kongres nie byłem bo myślałem że tamtego kobiety mają wstęp w zeszłym roku Wrocław Pierwszy raz był gospodarzem kongresu kobiet ogólnopolskiego Kongres kobiet stowarzyszenia Kongres kobiet to jest taka taka organizacja która od ponad 15-16 chyba może nawet lat działa na rzecz równouprawnienia kobiet i mężczyzn w Polsce i taką tradycją kongresu jest organizowanie spotkań jako jakby tak jakby wydarzenia Kongres kobiet ogólnopolski i to jest przestrzeń najczęściej dwa dni Gdzie spotykamy się debatujemy na różne tematy w gronie kobiecym o kobiecych sprawach które dotyczą kobiet ale ogólnie sprawa felodetum całego społeczeństwa bo to nie jest tak że Kongres kobiet zajmuje się tylko prawami kobiet
[Muzyka] Dobry wieczór Jolu Dobry wieczór nie znamy się i pewnie część ludzi też cię nie zna nie kojarzy gdybyś była uprzejma w paru zdaniach powiedzieć Nie jakoś wikipedycznie co robisz czym się zajmujesz Co robisz w wolnych chwilach jak zarabiasz na chleb o sobie trochę jestem radną rady miejskiej Wrocławia i myślę że tak przede wszystkim definiuje się od ponad 4 lat jestem też przewodniczącą zarządu osiedla Stare Miasto czyli jednego z 48 osiedli Wrocławskich wiceprezeską kongresu kobiet Dolnośląskiego jestem wrocławianką kobietą feministką Myślę że to tak zdefiniowałabym się pokrótce totalnie się nie znam na takich kwestiach politycznych próbowałem nawet trochę tak technicznie się dowiedzieć
Co robi radny w sensie tak bo tam jest że uchwały Statuty to wszystko jest na pewno bardzo poważne i brzmi tak poważnie Tylko dla takiego ułomka jak ja totalnie nie wiem co wy w praktyce robicie co robiła na miasto dobrze powiedziałeś Rada Miasta to jest organ uchwałodawczy czyli rada stanowi lokalne prawo tworzy lokalne prawo i tak naprawdę praca radny polega na tym że ja codziennie zajmuję się różnego rodzaju sprawami z którymi zwracają się do mnie mieszkańcy mieszkanki radni osiedlowi aktywiści przedstawiciel Organizacji Pozarządowych raz w miesiącu najczęściej tak wypada że raz w miesiącu mamy obrady sesję rady miejskiej Wrocławia to jest najczęściej czwartek i wtedy Spotykamy się i rozmawiamy o tych wszystkich uchwałach które są akurat w tym porządku obrad zgłoszony najczęściej to są Projekty uchwał przedstawione przez prezydenta bo prezydent w ramach samorządu jest tym organem wykonawczym A rada jest organem uchwałodawczym i my o każdym punkcie który jest przedstawione na każdym projekcie uchwały to są projekty uchwał ale to mogą być też apele jakieś rezulucje stanowiska to są takie dokumenty które się rzadziej pojawiają i My spotykamy się rozmawiamy o nich i głosujemy przed readą zawsze w tym tygodniu powiedzmy sesyjnym my to tak Nazywam się to jest tydzień sesyjny w czwartki jest sesja i w tym tygodniu sesyjny w poniedziałki wtorki środy odbywają się komisje komisja Czyli takie jakby małe w małych grupach radni którzy są członkami członkiniami poszczególnych komisji rozmawiałem o tych samych projektach uchwał które są na sesji z tym że te debaty są tam bardziej powinny być przynajmniej bardziej pogłębione nie takie nie zawsze są na takie komisy tak samo jak na sesji rady miejskiej mogą przyjść mieszkańcy przychodzą urzędnicy którzy referują dany punkt i przedstawiają zmiany które będą wynikały z przyjętego projektu jesteście dobrze zrozumiałym Jesteście trochę takim łącznikiem pomiędzy mieszkańcami a prezydentem nie nie do końca tak to wygląda jesteśmy reprezentantami reprezentantkami mieszkańców to bardziej Tak wygląda władza należy uchwałodawcza do Rady jako ciała całego my przyjmujemy przyjmując określone uchwały stanowimy Prawo które wykonuje potem w dużej mierze prezydent
czym biorąc pod uwagę te wszystkie aspekty społeczne lokalne osiedlowe etcetera z czym co jest waszym takim największym wyzwaniem w sensie Jeżeli chcesz to owszem te aspekty techniczne Ale zastanawiam się czym walczycie w sensie co czego jest najwięcej do zmiany z czym najczęściej ludzie wychodzą z jakiego rodzaju to są problemy teraz przez te 4 lata w perspektywie walczymy czasami ze sobą nawzajem czasami z niską świadomością które wynika z różnego rodzaju braków edukacyjnych też między sobą mam to na myśli na przykład świadomość tego że klimat nam się zmienia i zmiany klimatu to jest coś czym powinniśmy się teraz bardzo mocno zajmować to znaczy tym co zrobić żeby starać się te zmiany klimatu zatrzymać i jak się dostosować do tych które się już zadziały wydaje mi się że jest mnóstwo tematów które są ważne które są wyzwaniami ale tak naprawdę w ostatnich latach To czym co moim zdaniem jest dużym wyzwaniem to jest planowanie przestrzenne czyli Rada Miasta uchwala miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego czyli to jest jakiś taki projekt dla konkretnego wycinka danego osiedla miasta czy w ogóle jakieś tam Większej części miasta i my w ramach tego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego decydujemy o tym co tam w tym miejscu może być czy tam ma być teren zielony czy tam ma być zabudowa wielorodzinna zabudowa jednorodzinna czy te pod edukację czy jakaś przestrzeń rekreacyjna sportowa i tutaj jest duża duże pole do sporu bo Najczęściej jest tak że kiedy się zmienia jakiś plan miejscowy albo przystępuje do uchwalania jakiegoś planu No to mieszkańcy Chcieliby żeby jak najwięcej tych terenów mieszkańcy z okolicy tego miejsca Chcieliby żeby jak najwięcej tego terenu pozostało jednak terenem zielonym w dużej mierze jest takie parcie ja mam takie poczucie przynajmniej parcie ze strony urzędowej żeby jednak ten teren zagęszczać żeby one były bardziej zabudowywane najczęściej zabudową wielorodzinną problemy i to się łączy Bezpośrednio ze zmianami klimatu bo jeżeli nie zostawiamy odpowiedniej przestrzeni na niezabudowanej na przewietrzanie tego miasta Jeżeli nie zabezpieczamy przestrzeni w ten sposób że określamy ile ma być miejsc parkingowych ile ma być przestrzeni czy tej powierzchni czynnej biologicznie czy mają być zielony dach zielone ściany jak ma być odprowadzona woda deszczowa Czy ona ma być do kanalizacji czy ona musi być zagospodarowana w miejscu odpadu czyli tak jakby które działa dobrze na powiedzmy na środowisko że nie spływa do kanalizacji tylko zostaje w tym miejscu i tak nam a przede wszystkim Ile jest tej przestrzeni zielonej ale nie mówimy tylko o trawnikach o polanach tylko o starodrzewiu o dużych terenach zielonych które mogą stanowić takie płuca w danej części miasta i to się właśnie do planowanie przestrzenne bardzo mocno łączy się z tym co my powinniśmy robić żeby te zmiany klimatu zatrzymać to są te wyzwania na pewno Myślę że jeszcze w politykę transportowa czy to co to jakie wybory my jako mieszkanki mieszkańcy podejmujemy codziennie No i tu jest duża rola miasta bo tak naprawdę to rada miejska podejmując konkretne uchwały w ramach których są przyjmowane jakieś polityki plan zrównoważonej mobilności miejskiej czy polityki transportowe inne albo jakiekolwiek inne dokumenty No to w tych dokumentach my wyznaczamy coś czyli wyznaczymy jakość perspektywy nie wiem do 2025 do 2030 to są dokumenty które opisują najczęściej takie cele które chcielibyśmy zrealizować tam są jakieś wskaźniki ale one nie są w mojej ocenie jakoś bardzo mocno ambitne i też teoretycznie No coś się stanie jak nie spełnimy tych wskaźników No to nie ma kar za to tak drogowskaz bardziej drogowskaz taki plan Co chcemy zrobić Tak no i ten plan daje podstawę też prezydentowi do tego żeby wprowadzać konkretne zmiany No oczywiście naszym celem jest zwiększenie jak najmocniej udziału transportu publicznego i ograniczenie liczby osób która będzie się poruszyła na co dzień we Wrocławiu samochodem badania które były prowadzone chyba 2018 roku pokazałem Czy to są takie badanie jeszcze sprzed pandemii więc to też może być już teraz zaburzone obraz że do wrocować codziennie wjeżdża 250 tysięcy samochodów codziennie czyli to są ludzie którzy dojeżdżają poza centrum miasta Przepraszam spoza Wrocławia którzy przyjeżdżają tutaj po prostu do pracy przyjeżdżają przewożą dzieci do szkoły przyjeżdżają do pracy i przyjeżdżają samochodem więc wyzwaniem nie tylko Wrocławia ale też wszystkie gmin i powiatów ościennych jest stworzenie spójnej polityki transportowej to znaczy że to nie może być tak że my sobie a Kobierzyce sobie a Długołęka sobie tylko no to ich mieszkańcy do nas przyjeżdżają korzystają z miasta tak użytkują to miasto ale do nas wjeżdżają tym samochodem i jednocześnie zwiększają zanieczyszczenie więc powinniśmy zrobić wszystko żeby mieć spójny transport na poziomie takiej aglomeracji to znaczy że ktoś na przykład przyjeżdża do Wrocławia zostawia samochód na parkingu na tych osiedlach o ściennych i ma tam wykupioną kartę parkingową i na tej karcie wsiada do tramwaju i jedzie dalej do centrum tramwajem tak ale żeby to się zadziało tak zwane parkingi Park and right i one są już we wrocowione powstają sukcesywnie i miasto dba o to żeby tych parkingów było więcej zawsze może być ich więcej wiadomo ale żeby tak było to po pierwsze ta cena za transport publiczny połączona z tym biletem parkingowym musi być też adekwatna i bardziej się opłacać i w tym przejazd samochodem najczęściej tak jest ale to też chodzi o to żeby ta siatka połączeń była dobra bo jak ktoś przyjedzie na Park and ride na Psie Pole no to sorry na rowerze może rowerem nie wiem czy to są tam rower miejski na pewno są Ale no no ciężko by się stamtąd było dostać więc musi być muszą te Osiedle owsiane gdzie są te parking rajdy zlokalizowane a szczególnie tam gdzie są te wloty do miasta muszą być dobrze skomunikowane Najlepiej żeby były tramwajowe tam tramwaje najlepiej jeszcze na wydzielonym torowisku tak żeby to nie było tak że dla mieszkańca to nie ma znaczenia czy on stoi w tramwaju czy w swoim samochodzie mam stoi w tym samym korku tylko że latem jest mu chudnie bo ma klimatyzacja a zimą jest mu cieplej bo ma własne ogrzewanie i to zupełnie inny komfort jazdy niż tą komunikacją Więc jakby to też jest duże wyzwanie zachęcić mieszkańców do tego żeby się przesiedli na komunikację miejską albo na kolej bo to też jest to też jest duży plus naszego miasta że mamy dobrze skomunikowaną kolej we Wrocławiu też z miastami czy miasteczkami które są na terenie Dolnego Śląska No tylko tutaj dwa lata temu dwa lata temu tak już chyba to dwa lata temu było niestety weszły zbyt mocno ambicje polityczne pomiędzy prezydentem a marszałkiem Marszałkiem województwa dolnośląskiego tak bo mam samorząd na kilku poziomach i wcześniej była umowa która dotyczyły tego że jak ktoś ma urbancard Wrocławską to jeżeli tam wykupił specjalny jakby bilet To może jeździć też tą kartą w pociągach czyli jeździsz na jednej karcie w komunikacji miejskiej i pociągiem czyli przyjeżdżasz do Wrocławia pociągiem wysiadasz na stacji kolejowej i przede wszystkim tramwaj czy tam w autobus No i odpowiednia cena oczywiście musi do tego być i ale to jest dużo ułatwienie dla ludzi którzy chcieliby w ten sposób przejść do Wrocławia więc konflikt od dwóch lat ponieważ panowie się nie potrafią dogadać co do ceny są duże rozbieżności weszły w to bardzo mocno ambicje polityczne i teraz jest tak że od dwóch lat to niestety taki już nie można i wiele osób wielu osobom to odebrało taką możliwość sprawnego przejazdu do Wrocławia choćby z tych ościennych osiedli bo z brochowa ludzie też dojeżdżali często pociągami do centrum miasta potem przesiadali się w komunikacji i dalej się poruszali już po centrum komunikacją Więc to jest wyzwanie na pewno takie duże i też jednocześnie to to wyzwanie transportowe też koresponduje ze zmianami klimatu tak bo tu mówimy wciąż o środowiska które zmniejszenie liczby samochodów w mieście i też ma to wpływ na ochronę naszego środowiska więc to jest bardzo bardzo ważne od tyłu bo wyplułaś jak z karabinu mnóstwo ciekawych rzeczy a bardzo bym chciał żeby się rozwinę 250 tysięcy samochodów wjeżdżających do Wrocławia czy my logistycznie w sensie technicznie transportowa parkingowo Wrocław jest przygotowany na zwiększającą się liczbę tak nie no bo to liczba nie może się zwiększać ona się może tylko zmniejszać w sensie jakby nie ma odwrotu nie możemy znaczy wydaje mi się i to polityki miejskie zakładają i też ambitne cele wszystkich miast zachodnich Myślę że niemalże w całej Europie już że podróż samochodem trzeba odkładać coraz mocniej na rzecz podróży komunikacją miejską nie można nie można poprawiać sytuacji kierowców budując jakieś parkingi ogólnodostępne bo w ten sposób my w ogóle się tego nigdy nie pozbędziemy albo zwiększalność liczby pasów dla samochodów Im więcej pasów tym więcej samochodów będzie po prostu trzeba Oczywiście trzeba zniechęcać do tego żeby poruszać się samochodem w jakiś sposób i przekonywać Ale ja nie jestem też zwolniczką tego żeby wprowadzać tak ostre zmiany nie dając nic zamian bo to nie chodzi o to żeby ludziom zakazać nagle dojazdu samochodami bo no jakoś się trzeba potem jeszcze poruszać jak dama alternatywę w postaci właśnie tych sprawnych kolei sprawnej Komunikacji sprawna komunikacja i ta siatka połączeń jest ważna ale to też żeby ta komunikacja była punktualna żeby była No też estetyczna w jakiś sposób żeby ta podróż komunikacją była wygodna więc to jest mnóstwo rzeczy które trzeba zrealizować to jest leży w gestii prezydenta tak naprawdę pozyskiwanie środków unijnych w szczególności na rozbudowę tej komunikacji więc jakby rozwiązaniem nie jest budowanie kolejnych pasów dla samochodów ani parkingów żeby te samochody zlokalizować trzeba zrobić wszystko żeby ich jak najmniej wjeżdżało do centrum miasta jak najwięcej zostawał poza na obrzeżach a najlepiej w ogóle żeby ludzie starali się podróżować komunikacją czy też koleją Tak więc budowanie parkingów nie jest na pewno rozwiązaniem Tym bardziej że wiemy że to nie działa bo ludzie będą chcieli unikać opłat za parkowania ja jestem radną radną rady miejskiej jakby w okręgu wybranym w ścisłym centrum to jest kleczków na dobrze Stare Miasto Przedmieście Świdnickie gajowice Grabiszyn Grabiszynek ale jestem radną osiedla Stare Miasto największy problem Jakim Mamy jeden z największych bo tych problemów jest dużo to jest problem z takim Pato parkowaniem czyli ludzie unikając opłat za parkowanie bo to opłaty nie są małe Jeżeli dobrze pamiętam to jest 8 zł za godzinę w centrum miasta w tym powiedzmy w ringu wokół fosy w centrum miasta No i chcę Monika się chłopak zaparkowanie więc Wjeżdżamy w podwórka gdzie parkowanie jest za darmo rozjeżdżając chodniki i rozjeżdżając trawniki zostawiając ludziom wejścia do mieszkań do kamienic jak nie w podwórkach to gdzieś na ulicach na obrzeżach ulicy zestawiając znowu jakieś wejścia do lokali rozjeżdżając trawniki przede wszystkim a tymczasem jak się spojrzy parking pod nowym targiem mnóstwo miejsc wolnych parking na Galerii Dominikańskiej najczęściej są miejsca wolne parking pod nfm-em miejsce Są wolne do tego mamy jeszcze parking przy ulicy Szewskiej jest parking pod kinem Nowe Horyzonty parking przy Kazimierza Wielkiego i jeszcze z tyłu Uniwersytetu przy ulicy Nowy Świat też się znajdzie jakieś i O jeszcze mamy oprócz tego renomen Także naprawdę można wybierać tylko trzeba za to płacić bo i oni nie Oni nie sprawdzałem jakichś danych statystycznych Ale tak chyba że jestem totalnie w błędzie to mnie z niego wyprowadź Ja mam wrażenie że samochodów przybywa to znaczy Wydaje mi się że ten ruch jest większy niż jeszcze 3-4 lata temu to jest tylko jakby moje wąskie spojrzenie i zastanawiałem się czy to nie jest tak rozmawialiśmy z panem suligowskim na ten temat bo był nie I tobie też pozwolę sobie zadać pytanie To samo czy nie uważasz że przekroczyliśmy już jakąś taką granicę i w kontekście infrastruktury i w kontekście Komunikacji Miejskiej w której w sensie że dotarliśmy do takiego momentu że trochę ciężko będzie to zatrzymać w sensie że ja zauważam taką obawę że może nie być argumentów do tego żeby kierowcy przekonać żeby się przesiedli na komunikację miejską argumenty są w postaci infrastruktury jak będzie infrastruktura to będzie łatwiej przekonać Tak myślę jestem aktualnych badań bo tak jak mówię tego w których powiedziałam są w 2018 roku kiedy robiliśmy plan zrównoważonej mobilności miejskiej Myślę że pandemia miała na to też wpływ bo w pandemii były takie hasła żeby mnie takie plotki trochę też no nie podróżuj komunikacją to wtedy jest mniejsza szansa że zarazisz się koronawirusem tak więc to może być takie Pokłosie tego co się wydarzyło wtedy
trudno powiedzieć Ja myślę że to nie jest takie świadomość zmian klimatu i tego jak człowiek na nie wpływa i też świadomość tego jak zanieczyszczamy środowisko jest coraz większe zdecydowanie coraz więcej ludzi wie czym są zmiany klimatu i jakby nie kwestionuje tego że to człowiek jakby przyczynił się do nich i człowiek je powoduje ludzie mają świadomość tego Czym jest smog i że chcą oddychać czystym powietrzem no więc jakby to trzeba zrobić żeby to się wydarzyło żeby oddychać czasem powietrzem No to trzeba jakby znaleźć gdzie jest ten problem który powoduje że nie oddychamy tym czystym powietrzu czyli z jednej strony mamy opalanie węglem i opalanie tak naprawdę w tak naprawdę wszystkim co mamy pod ręką jakimiś meblami śmieci gabaryty wszystko tam wchodzi więc jakby to jest do zmiany ekologiczne źródła energii i ogrzewania ale jednocześnie taką ta podróż samochodem która też ma na co niesamowicie dużo wpływ więc myślę że to nie jest coś nie Ja zdecydowanie nie zgodziłabym się że jesteśmy w takim punkcie że trudno będzie przekonać nie Tylko że żeby przekonywać tam jest argumenty No bo wiesz jak powiesz teraz się powinniśmy przesiąść na samochody Przepraszam na komunikację miejską Okej a dlaczego No to daj argumenty tak jakby argumentem pierwszym było to że podnieśliśmy opłaty za parkowanie w centrum miasta bo to się wydarzyło na początku tej kadencji i ja byłam jak najbardziej za po to żeby zachęcić ludzi żeby się z tych parkingów przy ulicach przenieśli na te parkingi komercyjne właśnie pod nfm-em pod nowym targiem i tak dalej tam niech sobie te samochody stoją A niech Ulice jak chodniki będą dla pieszych do tego służą chodniki do chodzenia nie do tego żeby zaparkowany tam były te nasze święte krowy i jest taka grupa Wrocławskie święte krowy gdzie mieszkańcy którzy dbają o przestrzeń właśnie wspólną bo to oznacza przestrzeń Wspólna pokazują Jakie są właśnie przykłady Pato parkowania bo no takie proste jest przykład jak kupujesz sobie lodówkę No to starasz się ulokować własne mieszkanie gdzieś w przestrzeni nie oczekujesz że ktoś na chodniku postawi ci albo kupisz jakiś duży sprzęt który ci się nie mieści w mieszkaniu to taki może być głupi przykład dla kogoś ale no nie wystawiasz jej i nie zajmujesz przestrzeń na chodniku wyznaczając sobie najczęściej słupkiem nielegalnie to jest mój kawałek nie Przecież to jest to co mamy Przed budynkami to w większości teren wspólny nasze wspólne dobro więc jeżeli chcesz zająć ten kawałek dla siebie wyłącznie no to za niego zapłać tak jak się płaci właśnie za to parkowanie przy przy ulicy najczęściej właśnie takie Parkowanie na chodniku na parkowanie podwórkach jest bezpłatne więc jakby ktoś ktoś myśli że szukał system bo znalazł super miejsce i może zaparkować za darmo więc myślę że nie jesteśmy w takim momencie że już będzie nam bardzo ciężko odwrócić to tylko trzeba mieć dobre argumenty tym Pierwszym argumentem Tak jak powiedziałam to było podniesienie opłat za parkowanie drugi argumenty rozszerzenie strefy płatnego parkowania z centrum miasta na osiedla takie jak Nadodrze większa część owina część Placu Grunwaldzkiego gajowice Przedmieście Świdnickie całe już jest niemal objęte bo strefa płatnego parkowania czyli wylewamy tą strefę płatnego parkowania poza Stare Miasto bo do tej pory było tak że ludzie przejrzeli Starego Miasta OK no to wcześniej te 3 zł zapłacą jeszcze teraz już będzie 8 no to dobra to staniemy dwie ulice wcześniej dostaniemy na Piłsudskiego albo na Tęczowej to tam jest za darmo no i jakby te samochody dojeżdżały do centrum ale kawałek wcześniej stawały No to mieszkańcy A najczęściej rady osiedli z tych osiedli mówili Ej hola hola bo tutaj nam się zaczął jakiś Spędź samochodów robić które przyjeżdżają do was do pracy do tych biurowców też chcemy strefy płatnego parkowania też chcemy to uporządkować i tym sposobem tak się stało po tych kilku latach że coraz więcej osiedli zlokalizowanych centrum miasta po prostu zaczęło wnioskować i to już uchwałę w tym zakresie zmienialiśmy chyba w tym w tej kadencji dwa albo dwa razy i kolejne Osiedle zostały objęte strefą płatnego parkowania to jest cena dużo niższa niż w ścisłym centrum bo to jeżeli pamiętam to będzie chyba 3 zł za godzinę i te parkowanie nie jest takie na Starym Mieście codziennie od 8 do 20 tylko od poniedziałku do piątku żeby pamiętali chyba do 18 mogłam teraz coś pokręcić ale tak tak bardziej chociaż uważam że to parkowanie powinny być przynajmniej na Starym Mieście płatne przez całą dobę tak naprawdę No i to osiedlało to wnioskowały i tak jak powiedziałam strefą formalnie objęty też jest kleczków szczepień ale tam jeszcze rady nie za wnioskowały o postawienie parkomatów czyli formalnie te osiedla są jeszcze prędkości chyba są w strefie płatnego parkowania ale umowa wtedy z radami osiedli pomiędzy urzędnikami i też pomiędzy radnymi miejskimi była taka OK obejmujemy te wszystkie Osiedle które to zawnioskował strefą płatnego parkowania ale to od was Rady Osiedla będzie zależeć czy miejsca parkingowe płatne powstaną Czyli jak do was się mieszkańcy zwrócą i wy Podejmijcie Wspólnie z nimi decyzję że chcemy żeby te miejsca były tutaj płatne to macie już taką możliwość bo jesteście w uchwale no i wtedy też jest cała procedura bo miasta musi zakupić te parkomaty trzeba zmienić organizację ruchu bo wtedy trzeba wymalować te znaki poziome postawić te pionowe więc jakby zabezpieczyć skrzyżowania to to jest trochę pieniędzy też na to trzeba wydać i jeszcze jakby argumentem w tym było to że pieniądze które zostaną jakby zarobione w ten sposób to znaczy odejmujemy to co trzeba wziąć tą utrzymanie systemu A to co zostanie zarobione jakby z tej strefy płatnego parkowania to zostanie przeznaczone na to osiedle na remonty chodników ruchu rowerowych i tak dalej żeby jakby było z czego remontować tą infrastrukturę która już została zdewastowana niestety bo tak w dużej mierze jest że te chodniki są po prostu porozjeżdżane w wielu miejscach i to widzimy Nawet na podwórkach przykład podwórka przy ulicy Ofiar Oświęcimskich przy przejściu grotowskiego samo centrum miasta wyremontowane kilka lat Za kilka ładnych milionów rozjechane w pył po prostu bo nie ma szlabanów jest teren otwarty wszyscy myślą że mogły zaparkować w szczytowym momencie tam było ponad 100 samochodów zaparkowanych po prostu na kilka rzędów kartki pozostawiane z numerem telefonu że jak ktoś jak chcesz żeby ktoś cię odjechał tak to wiesz trzy samochody odjeżdżają żeby się wyjechał nie Więc teraz tam Jesteśmy już po kilku latach rozmów z zarządcami i budynków przede wszystkim z zarządem Zasobu Komunalnego które bardzo mocno wspiera nas nas czyli mieszkańców radości Ada w tych działaniach wydaje się że jesteśmy nawet takim etapie finalnym gdzie udało nam się wypracować taki projekt organizacji ruchu w tym podwórku który pozwoli parkować tam tylko mieszkańcom czyli to będzie powiedzmy kilkanaście może kilkadziesiąt samochodów i zostawić przestrzeń do ładunku dla przedsiębiorców bo trzeba pamiętać tam przedsiębiorcy jeszcze oczywiście tak tak no przede wszystkim gastronomia więc tam też ciężkie samochody przyjeżdżają więc trzeba zaczęłam od tego trzeba dawać argumenty tak Czyli wprowadzać te utrudnienia w postaci właśnie wyższych opłat za parkowanie większej strefy płatnego parkowania No trzeba coś dać te mieszkańcom tak Czyli dajesz sprawną komunikację dobrą siatkę połączeń jeżeli nie możesz wprowadzić gdzieś tramwaju bo masz nie wiem jakieś utrudnienia infrastrukturalne albo podstawowy brak czyli brak środków na zbudowanie linii tramwajowej No to komunikację w postaci autobusów która jeździ po wydzielanym buspasie no po to żeby nie stać w tym samym kurku który stoi mieszkańcy więc jakby nie można powiedzieć mieszkańcom okej Od dzisiaj się macie przesiadać na samochody i liczymy że znowu powiedziałam samochody na tramwaje autobusy i liczymy że to zrobicie tak tylko trzeba coś mieszkańcom bo no to trzeba po prostu zrobić tak Czyli dajemy sprawną siatkę połączeń autobusowych tramwajowych dobre połączenie kolejowe i do tego dobrą ofertę cenową też że po prostu to się opłacało ludziom czasowo finansowo tak bo jak masz zawieźć mieszkasz na gajowicach powiedzmy przy Grabiszyńskiej A masz zawieźć dzieci na do przedszkola na Nadodrze A pracujesz powiedzmy na Sępolnie to jakbyś chciał to zaplanować komunikacją Tomasz możesz mieć to mówimy o osiedlać które są dobrze skomunikowane tak w miarę więc no Trzeba jakoś myśleć o tym w ten sposób że to od nas dzisiaj Zależy jak się ludzie będą po mieście przemieszczali za 5-10 lat bo to my dzisiaj jesteśmy w stanie zaplanować tą infrastrukturę i ją zbudować pozyskać nam środki tak ja
raz że mówię to jest tylko jakieś tam moje wąskie spojrzenie a dwa Ja też nie liczę na jakieś wyrokowanie Bo jest cholernie ciężko przewidywać a szczególnie przewidywanie przyszłości jest ciężkie ja Pytam w kontekście i to absolutnie nie jest ani żaden zarzut ani jakaś ofensywa Pytam w kontekście takich sytuacji z Robertem rozmawialiśmy bo tu jest to jest taki przykład który ja widzę codziennie i on mnie z jednej strony trochę bawi a z drugiej strony mam takie kto za to odpowiada mamy tą linię która leci teraz tutaj równolegle tak mamy Ja nie mieszkam tam więc jestem bardzo zadowolony mamy ludzi którzy mają tory półtora metrów od okna strzelam to jest taka mają chodnik 30 cm trawnika i okna i w tym kontekście choćby pytałem o tą granicę też infrastrukturalną bo jak taki zwykły mało rozgarniętych chłop patrzy na to to ma takie wrażenie że ktoś postawił blok nie przemyślał czegoś i teraz się próbuje wciskać jakoś infrastrukturę i w sensie i to ani nie jest zarzut do kogokolwiek to jest jakieś takie spojrzenie trochę tak to wygląda z zewnątrz nie na pewno tam jest miliard rzeczy za tym i rzeczywistość nie wygląda w taki sposób że teraz ktoś No że teraz nagle ktoś w urzędzie Zapomnieliśmy o no nie to tak nie wygląda tylko że niestety często tak to wygląda bo to o czym mówisz to jest jakiś brak wizji i perspektywy w kontekście planowania przestrzennego No bo nie jestem w stanie ci teraz powiedzieć Nie wiem tego Zakładam że jest plan miejscowy w tym miejscu tak no tak jak mówisz zostało to w tak zaplanowane że to jest bardzo blisko zabudowy znaczy ja nie wiem czy im to przeszkadza nie rozmawiając z tym mieszkańców tak to jest rzecz która została zaplanowana na którą zostały środki pozyskane w poprzedniej kadencji i ten te prace się zaczęły na początku kadencji jakoś pod koniec Chyba na początku XIX wieku 2019 jakoś tak więc jakby to już był klepnięte na to nie było wpływu na to po prostu były pieniądze ale no to jest właśnie wyzwanie tego planowania przestrzennego także jak planujemy po pierwsze planujemy daną przestrzeń No to musimy po pierwsze widzieć to co się dzieje wokół tak że tu jest szkoła albo jej nie ma że tu się rozra Osiedle No to może będzie potrzebna szkoła tak mamy połączenia jakieś rowerowe mamy Połączenia komunikacyjne i trzeba patrzeć na ten wycinek planu w kontekście też całego miasta i takie sytuacje się zdarzają że potem ktoś powie o kurczę chyba zapomnieliśmy zaplanować tego jabłe zabezpieczyć tego bo to widać też na przykładzie bardzo mocno sprzedawanych miejsc na uzupełnienie zabudowy kamienicznej śródmiejskiej w centrum miasta na przykład mamy mamy kwartał który jest zabudowany z zabudowanej kamienicami w środku jest podwórko No i jakby to jest Pokłosie jeszcze trochę humanistycznego nie bardziej ubytki w kamienicach to jeszcze raczej takie po Breslau zostały pozostałości że jest dziura po prostu mamy ulicę tak cztery ulicy tworzą ten kwarta w środku jest podwórko i wzdłuż jednej ulicy na przykład jest taka dziura tak jakby no po prostu jakby coś w kamienicy kaminice wyjął stamtąd albo jest plomba do zabudowania więc Najczęściej jest ona sprzedawana kupuję to deweloper robi tam wiadomo mikro kawalerki jakieś zostawia się mikro apartamenty w centrum miasta dokładnie zostawię się przejazd pod tą bo na przykład powiedzmy to jest jeden wjazd na to podwórko dostawy się przejazd bramowy po to pod tym i na przykład nie zabezpiecza się służy i a podwórko z gminy całe i sprzedaje się mu ten wycinek on tam sobie buduje kamienicę zostawia przejazd pod spodem i miasto nie zapewnia sobie służę służebności przejazdu Czyli teoretycznie nie zapewniło sobie przy sprzedaży tego miejsca dojazdu do swojego terenu i potem i jest takich przykładów mnóstwo w mieście że potem się okazuje że tak naprawdę gdy masce chce wyremontować ten te swoje podwórko Ojej ale my nie możemy tam wjechać Nie dość że nie możemy jechać bo nie mam prawa to jeszcze ten przejazd jest tak mały że ten sprzęt tam nie wjedzie do remontu Ola boga i co teraz na Kościuszki jest też taki w środku Zawsze podziwiałem Byłem tam swego czasu dosyć często jak tam śmieciarka Wjeżdżała tam z każdej strony jest samochód i oni nie wjeżdżali nigdy do końca musi tak Tak znaczy wiesz co Powiem ci tak ja ja to kupuję Co mówisz totalnie i kupuję też tę rzeczy związane z transportem mam jakieś tam swoje obawy ale ale one się raczej biorą z jakiegoś takiego prostego chłopskiego myślenia człowieka z wioski natomiast jak sobie zderzam to na przykład z rzeczami pokroju
ostatni remont masy to zwierzynieckiego
fanpage’em czy Wrocławskie MPK już jebło rzeczami
ja nie wiem czy to się zmieniło bo od rozmowy z Robertem nie sprawdzałem tego natomiast jak rozmawialiśmy to było minus miesiąc temu MPK podawały w swoim oficjalnym raporcie na stronie internetowej żeby były dwie kolizje dwie kolizje w przeciągu jest jakoś to sformułowane dokładnie po to żeby nie było po prostu wykolejeń w trakcie roku i mam takie wiesz patrzę na to jako taki potencjalny użytkownik bo sam mam samochód Przemieszczam się tam gdzie tam gdzie mogę później Kauflandu to idę z buta natomiast swego czasu dosyć sporo jeździłem stałem w tych korkach zastanawiałem się nad tym
i myślę sobie czy czyli faktycznie jest jakaś jakaś realna szansa przekonania ludzi bo nie jeżdżę na co dzień komunikacją miejską ale widzę że ona jest stosunkowo często nawet przepełniona Powiedziałbym nie wiem czy to wynika z radości takiego hura optymizmu użytkowania tego czy po prostu z jakiegoś akurat takiego połączenia że tam dużo osób w danej godzinie się przemieszcza tylko mam takie wrażenie że w kontekście
że trochę nie macie argumentów nawet nie wiem czy te ceny są w stanie coś w sensie mówię jeżeli się mylę totalnie i faktycznie prowadziliście jakieś badania albo jakieś sondaże że ludzie mówili że jakby było taniej to pewnie by się przesiedli nie będzie taniej nie będzie na pewno w komunikacji bo z czegoś też trzeba to finansować rada miejska podjęła dwa lata temu decyzję o podwyżce nawet cenza te bilety więc to nie są tanie bilety przejazd taki codzienny komunikacją [Muzyka] to jest też tak że Niestety mamy trochę Braki wynikające z takich zaniedbań o poprzednich lat to znaczy po pierwsze OK Co do Planowania została zaplanowana trasa na Popowice na Nowy Dwór to to wciąż za mało Psie Pole prosiło sprawną komunikację od wielu wielu lat Maślice to samo Jagodno tam już jest w ogóle komunikacyjna tragedia No tylko że to że Jagodno wygląda tak jak wygląda to wynika z tego że tam zostały No jakby nachura wyprzedawane tereny które wykupywali deweloperzy i bez planu miejscowego tylko na podstawie warunków zabudowy jak nie masz miejscowego planu to urząd wydaje taki jakby warunki zabudowy Czyli co tam możesz mniej więcej zrobić sobie i to jest dużo dużo łagodniejsze niż ten plan miejscowy i tak naprawdę to jest wina miasta że Jagodno wygląda u zarządzania miastem poprzednich jakby stylu zarządzania z poprzednich lat że Jagodno wygląda tak jak wygląda to znaczy że teraz ktoś mówi że tam nie ma przestrzeni żeby dobudować żeby zrobić się dobrą siatkę komunikację miejskiej że nie ma przestrzeni jakiejś większej podpark że nie ma miejsca na szkołę no to z tego tylko wynika Zgubiłam się Poczekaj zaczęłam mówić o Jagodnie aha w kontekście że deweloperzy kupują wchodzi po głowie jak zacząłeś o tym mówić ale mówisz że nie mamy argumentów trochę masz rację na pewno jest ich więcej niż ja tak myślę że jest ich więcej niż było kilka lat temu bo takie od tego zaczynałam że to są zaniedbanie wielu lat że Niedbały się o to mieć strukturę Chodzi tu szczególnie o remonty torów kolejowych No bo o tym mówimy okej te autobusy też się psują coś się dzieje jest jakiś wypadek kolizja wiadomo takie rzeczy się zdarzają ale tu jeżeli chodzi o treści które są na czy wrocławskim MPK już jebło No to to są to są wykolejenia po prostu one wynikają z tego że infrastruktura Torowa jest zaniedbana że była stara i wiele lat nie wymieniana nieremontowana ostatnie lata to są naprawdę niesamowite niesamowicie duże środki które przeznaczamy z budżetu miasta na tak zwaną torywolucję tak sobie to wymyślił tą nazwą świętej pamięci Krzysztofa balawajder
i naprawdę te zmiany widać bo jak się porówna liczbę wykolejeń we Wrocławiu i tak dalej te wszystkie nazwy na różnego rodzaju zdarzenia drogowe które tam mają miejsce z udziałem tramwajów No to spojrzymy że rzeczywiście ta liczba jest dużo mniejsza niż to było kiedyś no ale żeby jakby przerwać tą taką złą opinię i takiej utarty utarty pogląd że że Wrocławskie MPK to się spóźnia że jest mało komfortowe że tramwaje kursują rzadko i tak dalej i tak dalej Czy autobusy i żeby odwrócić ten Trend żeby pokazać to tego się nie da zrobić parę lat dlatego w dużej mierze masz rację że argumentów jeszcze jest niewystarczająco dużo i to wynika z tego że samo sięda które są w ogóle nie skomunikowane dobrze niektóre do których na które nie dość że tramwaj A gdzie autobusy stoją w tych samych korkach w których stoją samochody bo nie mają wydzielonych buspasów jest to racja że jest jeszcze wiele wykolejeń i ta infrastruktura Torowa w wielu miejscach się nadaje wciąż do remontu ale to się zmieniało w ostatnich latach bardzo mocno i był duży nacisk na to żeby wyremontować tory to się poprawiło ale to jest niewystarczające tak na pewno nie wystarczy Ja też nie powiedziałem o tym w kontekście wiesz to jest ani nie powiedziałem tego w kontekście żeby was jakoś Wiem że to są zaszłości to że dzisiaj mamy takie tory to pewnie przez decyzję podjęte 20-25 czy nawet okej ale tak tak było Wiesz ja też to nie odbieram tego personalnie bo jakby też potrafię spojrzeć takie rzeczy obiektywnie gdybym się czuła że przez mojej decyzję mieszkańcy ponoszą tego rodzaju konsekwencje to potrafią się do tego przyznać bo jakby staram się być tak go rodzaju polityczką która nie nawija makaronu na uszy i jak coś zrobić źle albo podejmie taką decyzję potrafią argumentować tak albo przyznać się do błędu że tak zagłosowałam za czymś i dzisiaj już na przykład nie wiem rok temu jakiś przykład podaję a dzisiaj już bym tego nie zrobiła No jakby mam też prawo się mylić Chociaż staram się tego staram się podejmując decyzje w imieniu mieszkańców tego nie robić nie żałować tego i jakby pytać wcześniej też osoby z danej branży z danego tematu co ona o tym sądzą w ogóle czasu mi się trochę wcześniej być może niekopletnie powiedziałem teraz jak sobie pomyślę o tym ile musicie nadrobić i naprawić rzeczy związanych z zaszłościami i OK ale w kontekście takim że to potrwa plus przychodzi gdziekolwiek w dowolne miejsce i tu też na narożniku mamy bardzo ciekawy przykład przychodzi człowiek który ma trochę więcej szmalu i stawia coś takiego znaczy w sensie to są fantastyczne mieszkania mikroapartamenty
młodych ludzi przybywa teraz chyba W ogóle mam takie wrażenie że jeszcze więcej ciągnie ludzi do Wrocławia
I mam wrażenie że może tak się zdarzyć ja nie wiem próbuję jakoś gdybać nie jestem nostradamusem ale wyobrażam sobie taki czarny scenariusz w którym momencie w którym ilość na przykład samochodów się zwiększa ilość budowanych miejsc w sensie budynków deweloperskich się zwiększa A wy nie nadążacie nadrabiać tych kłopotów z którymi się na bieżąco musicie borykać Po pierwsze Nadrabiamy jakieś zaszłości czyli tak remonty i środki które inwestujemy w infrastrukturę tą związaną z komunikacją miejską ale wiesz ja zaczynając kadencję tę kadencję w 2018 roku to byłam sfokusowana na rzeczach które obiecałam mieszkańcom na których się z nimi umówiłam obiecałam że będę walczyła o to o to ja tamto i nagle rok później jest pandemia która nam Wywróciła wszystko do góry nogami Po pierwsze trzeba było ograniczyć wydatki w różnych miejscach zainwestować zupełnie inne rzeczy bo masz szkołę masz domy pomocy społecznej pracowników socjalnych których musisz zabezpieczyć tak gdzie masz mieszkańców gdzie masz pracowników w ogóle Wszędzie tak i musisz nagle zainwestować mnóstwo pieniędzy w środki ochrony osobistej zabezpieczyć te miejsca kryzys związany z tym który się pojawił też w gospodarce przedsiębiorstwa które padały którzy wsparcie dla przedsiębiorców którzy wynajmowali komunalne w Komunalnych w komunalnym zasobie jakieś miejsce na lokal gastronomiczny a nie działają Więc jakby był cały pakiet ulg dla przedsiębiorców na najem przestrzeni pod ogródki gastronomiczne wynajem przestrzeni w ogóle na działalność w momencie kiedy nie działali bo po prostu ustawa im na to nie pozwalała tak przepisy ogólno nie pozwalały więc jakby weszły takie do tego trudności potem cały kryzys związanej wychodzenie z pandemii wchodzenie w tryb pandemiczny wychodzenie takie było co chwilę a potem Mamy inwazję rosyjską na Ukrainę więc jakby wojna i nagle przyjeżdża do nas mnóstwo uchodźców uchodźczyń z Ukrainy których trzeba wesprzeć którym trzeba zorganizować przestrzeń do życia których trzeba wesprzeć psychologicznie pod kątem pracy edukacji nauki języka i jakby znowu wszystkie wyzwania trochę schodzą na bok i się skupiamy na tych które dotyczą ratowania życia i zdrowia ludzi tak jak to było w pandemii i tak naprawdę to znowu pochłonęło tak jak w okresie pandemii mnóstwo pieniędzy tych pieniędzy trochę tu w tym przypadku do nas spłynęło bo jako miasto zostaliśmy nocne wsparcie z unicefu I to było kilkadziesiąt milionów które wsparły nasz budżet które mogliśmy przeznaczyć właśnie dla osób które są w kryzysie na wsparcie psychologiczne asystentów społecznych asystentów międzykulturowych doposażenie Szkół Wsparcie dzieci na Okey języka wsparcie pierwsze zastępczej czyli adopcji też w tym więc jakby tych środków troszeczkę przyszło ale przy tym jednocześnie mamy Ograniczenia które wynikają z tego co rząd robi tak jakby mniejszy udział w Picie jakby mnóstwo jest rzeczy z poziomu ogólnopolskiego które spowodowały że te nasze dochody się uszczuplają cały czas wciąż nie wiadomo nie wiadomo co będzie dalej ze środkami europejskimi Tak więc jakby mnóstwo niewiadomych a tak naprawdę myślenie o tych wyzwaniach wciąż powinno u nas być ale bardzo mocno angażowało nas myślenie o tym coś tu i teraz pandemia I Wojna w Ukrainie i to są kwestie które dotyczą zdrowie życia tak naprawdę jednej i drugiej sytuacji więc było to bardzo trudne skomplikowane dla mnie na przykład to było coś w życiu bym takiego scenariusza nie przewidziała tak Ja się skupiłam na tym że tak będę walczyć o ośrodki na remonty podwórek z centrum miasta bo to jest to czym się głównie zajmowałam do tej pory i czym się głównie zajmuje na remonty chodników budowy ścieżek rowerowych placów zabaw wsparcie dla edukacji programy społeczne i tak dalej i tak dalej a potem się wszystko rozsypuje bo się okazuje że pieniądze OK może inne to były wcześniej Ale teraz powinniśmy je przeznaczyć na zupełnie coś innego To są wydatki których w ogóle nie przewidzieliśmy no więc jakby wyzwań by było mnóstwo pewnie te rzeczy bieżące nad którymi pracowaliście czy pracujecie ona się rozmyły w sensie no z racji tego że trzeba było się rzucić na coś innego ale na przykład pandemia spowodowała że do dziś tak naprawdę w dużej mierze rady miejskiej odbywają się zdalnie nad czym ja Bardzo ubolewam i z czym się nie zgadzam i o co się bardzo kłóciłam w ostatnich miesiącach ponieważ OK kiedy przyszła pandemia No w radzie są różne osoby ale też mam pracowników biura rady miejskiej i urzędników którzy przychodzą referować projekty bo jest tak że na sesję na sesji są zawsze urzędnicy biura rady miejskiej pracownicy plus urzędnicy którzy referują te projekty uchwały więc Przychodzą ludzie są w różnym wieku z różnymi schorzeniami więc jakby narażanie siebie wzajemnie to było zupełnie logiczne że przychodzimy na tryb zdalny No tylko że to jest zrozumiałe przez pierwsze pół roku dobra przez pierwsze jeszcze rok ale powiedzmy że po roku w miarę wszystko wróciło do normy a rady miejskiej Wrocławia wciąż odbywają w trybie zdalnym to znaczy że znaczy możesz przyjść na salę sesyjną i być w trakcie obrad na sali sesyjnej znaczy możesz przyjść po prostu do sali sesyjnej być stamtąd być tam i stamtąd wypowiadać się z mównicy ale potem mi tak wszyscy głosują w ten sam sposób się wypełniają karty do głosowania normalnie było tak że wszyscy jesteśmy na sali sesyjnej każda siedzi na swoim przypisanym miejscu mamy przyciski do głosowania i mikrofon też na swoim miejscu i po każdym punkcie Głosowaliśmy czyli Był przedstawiony jakiś punkt jakieś projekt uchwały potem opinię klubów komisji i dyskusja i po zakończeniu dyskusji głosowania od razu tak wszystko a teraz jest tak że Przechodzimy przez wszystkie punkty najczęściej one są jeszcze niereferowane Czyli ktoś mówi albo zreferowane na komisji albo mają państwo w sesji Więc wszystko jest jasne jest jakaś dyskusja i przechodzimy przez cały porządek obrad i dostajemy wiadomość że zaczyna się głosowanie przewodniczący zarządza głosowanie głosowanie teraz trwa przez 45 minut dostajemy na maila karty takie wiesz takie takie w hdf-ie kartki i tam zaznaczasz po prostu jest napisane ten pierwszy punkt za przeciwtrzymuje się za przeciw wstrzymuje się i zaznaczasz to co tam trzeba podpisujesz na każdej stronie skanujesz jak jesteś w domu skanujesz I wysyłasz A jak jesteś na sali systemie po prostu dostajesz tą kartkę wypełniasz i oddajesz pani jest tak że większość osób nie przychodzi na salę nie musi być na sali możesz być w domu możesz być na Hawajach i mieć laptopa otwartego głosować brać udział To jest nie fair moim zdaniem Po pierwsze dlatego że za coś te pieniądze jako radni dostajemy to jest teraz Oczywiście nie tylko za przechodzenia na sesję ale codzienną pracę którą wykonujemy ale jednak przyjście raz w miesiącu na sesję No naprawdę to nie jest wysiłek no i debata jest lepsza jak jesteśmy wszyscy na miejscu nie przerywa połączenia możemy jakby na bieżąco reagować na to co się dzieje to że po każdym punkcie Głosowaliśmy to też zachęcał tego żeby mieszkańcy byli tam na tej widowni żeby mogli uczestniczyć tylko w tym punkcie których obchodzi a to też dla mediów było lepiej bo Media się dowiadywały znaczy wszyscy tak jak mieszkańcy i medy dowiadują się dopiero na sam koniec dnia bo te sesje zaczynają się od 10 11 najczęściej trwają do 18 i dopiero jak zakończycie to od razu było wiadomo nie więc jakby mieszkańcy OK przyszli zobaczyć wiemy jak wynik to musimy iść to też jakby działało działa w ten sposób że media dostają całe jakby całą informację o tym co się wydarzyło na tej sesji i piszą o poszczególnych rzeczach część dzisiaj część jutro część pojutrze a tak to na bieżąco jakby było relacjonowane to co się dzieje na sesji więc dla mnie to jest nie widzę żadnych powodów dla których mielibyśmy się zbierać online kiedy wszystko działa tak jak działało do tej pory radni chodzą na mecze radni chodzą na koncert radni chodzą do kina na imprezy na wszystko spotykają się w dużych dużych gronach osób a tutaj się nagle okazuje że przyjście na salę sesją do kogoś może być problem to jest po prostu Wygoda wygoda i moim zdaniem lenistwo w jakiś sposób No i ja tego Nie akceptuję i przychodzę na każdą sesję już od dawna jak były takie rygorystyczne rzeczywiście pandemiczne warunki to jak wszyscy dostawałam w domu ale od kiedy jakby wcześniej był ten tryb korespondencyjny wyłącznie a teraz jest hybrydowy czyli jakby debata zdalna i głosowanie korespondencyjnym z możliwością przyjścia na salę sesyjną więc jakby od dawna już chodzę na salę sesyjną bo nie wyobrażam sobie po prostu bo mi jest łatwiej nawet lepiej mi jest tak się komunikować to też działa jakoś tak dobrze na relację z ludźmi jesteś rozmawiać zupełnie coś w ogóle jest masz w stanie jesteś w stanie poznać tych ludzi z którymi debatujesz tak bez względu na to z której strony politycznej są i no i to wpływa na relacje fajnie Jednak rozmawiać ze sobą tak bo to nie chodzi o to żebyśmy je przynajmniej takie podejście żebyśmy nie traktowali się wszyscy jak wrogowie tam na tej sali Bo jesteśmy z różnych stron politycznych Tylko żebyśmy potrafili z mównicy na argumenty spierać się i przekonywać się albo się nie przekonywać ale potem żebyśmy byli w stanie wychodząc stamtąd nie wiem napić razem kawy albo herbaty rozmawiać jak ludzie bo bardzo Nie chciałabym żeby polityka była postrzegana w ten sposób jako pole do działania jakieś krzykaczy ludzi którzy ścierają się ze sobą nie potrafią ze sobą rozmawiać No tylko właśnie ludzi którzy widzą w sobie ludzi tak naprawdę tak no polityka polityką Okej możemy się z tobą nie zgadzać A to nie jest powód żeby się nie szanować i nie umieć ze sobą rozmawiać i być dla siebie po prostu miłym empatycznym jakimś takim troskliwym No ciekawości w kontekście na przykład innych miast nie nie zagłębiałem się ale teraz jakoś mi się tak urodziło w kontekście innych miast nie wiem Warszawa Kraków Trójmiasto wszyscy są na sali od dawna A OK jestem w takich różnych programach jako Radna też staram się cały czas doszkalać podnosić swoje kompetencje i dziękuję jestem w takim programie który się nazywa pracownia Samorządowa on jest prowadzony przez Fundację Batorego i tam do tej pory wszyscy nie mogą wyjść z podziwiać ja właśnie za każdym razem pisze pamiętacie Przypominam że dzisiaj znowu sesja Rady Miejskiej która się odbywa w trybie korespondencyjnym oni nie mogą wyjść z podziwu w ogóle Jak to się dzieje że my jeszcze cały czas jakby jesteśmy w tym trybie wszędzie Wszyscy wrócili już w większości do tego trybu po prostu normalnego stacjonarnego że Przechodzimy bardzo się oberwało wrocławowi przez pandemię pomijając mówię jakby jako całość jako miasto pomijając Wszystkie firmy które upadły lokale które się pozamykały i tak dalej to w całym kształcie w kontekście całej Polski bardzo zostaliśmy po dupie myślę że podobnie jak inne miasta też musieliśmy zainwestować swoje środki żeby zabezpieczyć wszystkich prac jakby jako miasto Jesteśmy też pracodawcą wszystkich osób które pracują w urzędach jednostkach organizacyjnych w spółkach miejskich te osoby trzeba było zabezpieczyć środkami ochrony osobistej czy to były maseczki i rękawiczki środki do dezynfekcji to są to były naprawdę olbrzymie pieniądze mamy szkołę w których dzieci są codziennie więc też trzeba było te miejsca powinni zabezpieczyć mamy domy pomocy społecznej w których mieszkają ludzie po prostu więc starsi schorowani też bardzo często którzy też musieli w odpowiedni sposób zabezpieczeni i osoby które z nimi pracują więc jakby wydaliśmy mnóstwo pieniędzy których nie planowaliśmy wydać w ten sposób na pewno plus to że jeżeli slajtują firmę i odprowadzają podatku do miasta traci na tym więc
ta tragedia która się dzieje na Ukrainie w sensie mówię o całokształcie więcej dobrego to brzmi strasznie ale więcej dobrego przyniosła we wrocławiowi czy więcej przeszkód mówię o wiesz o napływających ludziach o Ciężko mi to ocenić nie potrafię tego ocenić w ten sposób nie potrafi tego ocenić w ten sposób na pewno to nas postawiło przed kolejnymi wyzwaniami finansowe to jest pierwsza oczywiście tak bo nagle mamy dużo więcej mieszkańców były takie badania robione w zeszłym roku które wstępnie pokazywały że już chyba Co piąty mieszkaniec z Wrocławia to jest osoba pochodzenia ukraińskiego i jest też tak że Wrocław jako miasto starał się zapewnić od samego początku miejsca gdzie ci ludzie mogliby spać tak żeby to było tak że te osoby nie lądują na ulicy nie lądują na dworcach tylko mnóstwo przestrzeni w mieście zostało przystosowanych jako takie tymczasowe miejsce zamie zbiorowe oczywiście to była akademiki w porozumieniu z uczelniami to jest byłe piąte liceum na grochowej na gajowicach które zostało przystosowane w ciągu niecałego tygodnia po prostu wysprzątane szybko wyremontowane gdzie
zaznaczone do wybuczenia i zostało Szybko zagospodarowane jako takie miejsce które teraz służy po prostu i wciąż tak cały czas cały czas to mieszkają osoby z Ukrainy Bo to osoby też przyjeżdżają jeszcze ale są też tam już od dłuższego czasu często nie chcą wracać nie mają do czego wracać już niestety no i to były takie miejsca gdzie ludzie mogli spać gdzie wstawali jedzenie gdzie mogli się wykąpać dostawali pomoc psychologiczną wsparcie takie co dalej wiele osób zostało też przenoszonych relokowanych w inne miejsce Dolnego Śląska ale często wracali do Wrocławia bo jednak tutaj jest ten ośrodek gdzie możesz szybciej Zdecydowanie znaleźć pracę pójść po swoje dziecko iść do szkoły więc wyzwanie finansowe było wyzwanie finansowe było duże bo pierwsze masz dużo więcej osób które gdzieś musisz ulokować wrocowanie wiadomo oczywiście bardzo szeroko otwierali swoje domy mieszkania i mnóstwo tych osób w pierwszym okresie mieszkało po prostu u ludziach u ludzi po kątach gdzieś wiesz na kanapach ale też na materacach mnóstwo ludzi przyjęło uchodźców z Ukrainy Ale no też przestrzeni miejskiej jesteśmy bardzo mocno działało I to były w różnych w różnych punktach te miejsca działały więc to jest ta przestrzeń finansowa wyzwanie międzykulturowe duże bo nie muszę mówić jacy jesteśmy jako naród też i często jest tak że często było tak że jest tak nadal pewnie że OK ten pierwszy taki odruch trzeba pomóc bo wiadomo nasi bracia siostry przez miesiąc ale wiesz to jest wszystko jakby każdy ma swoją cierpliwość nie Ja też miałam mnóstwo znajomych którzy przyjęli osoby z Ukrainy Bo to jest takie odruch serca No ludzie uciekają przed bombami chodzi uciekają przed strzałami ostrzałami ludzie uciekają po prostu z terytorium wojennego i są z jedną reklamówką i okazuje się że już ktoś tam rodziny został zabity więc po prostu wszystkich trzeba było przyjąć żeby te osoby nie spały na dworcu a potem mieszkasz z tą osobą tydzień dwa trzy miesiąc nie ma przestrzeni gdzie możesz tą osobę skierować tak no bo miasto przyjmuje tych którzy przed chwilą też przyjechali te miejsca są przepełnione nagle ceny wywindowały mieszkanie za wynajem mieszkań we Wrocławiu w górę No bo okazało się że jakby było takie zapotrzebowanie mieszkania że bardzo ciężko było w mieszkaniu jakiekolwiek znaleźć jak one było to w takiej cenie że często tych osób nie było na to stać cały czas i tak cały czas ceny są po prostu niesamowicie wysokie nie wiem czy miałeś przyjemność widzieć na przykład sześciomiesięczne kaucje takie składa że wyższą roku szukałam mieszkań na wynajem i to po prostu było dla mnie coś ochronne przeżycie Nie dość właśnie że cały katalog osób wypisanych w tym ogłoszeniu których dla których to mieszkanie się nie nadaje więc nie dla zwierząt nie dla kobiet z dziećmi nie tak no po prostu to było dla mnie coś strasznego plus to że umowy OK kaucję kilkumiesięczny OK czynsz do przodu na dwa miesiące No halo trochę chyba za dużo plus to że te ceny po prostu były bardzo bardzo wysokie i No ten odruch taki dobrego serca przez kilka pierwszych miesięcy były a potem zaczęliśmy się wszyscy męczyć I to jest też normalne że ludzie mieszkając pod jednym dachem obcymi dla siebie osobami Często była też bariera językowa No nie wiedzieli co z tym zrobić Tak więc tu się rodziły też konflikt jest tych osób z Ukrainą u nas bardzo bardzo dużo wciąż macie jakieś informacje nie mam informacji o tym jaka teraz jest statystyka No to osoby te kobiety najczęściej są kobiety z dziećmi oczywiście osoby starsze część z nich wróciła bo znam mnóstwo osób które Wróciły z powrotem do Ukrainy Bo w ich obrębie miejsce zamieszkania jakby zrobiłeś trochę spokojniej dużo osób zostało dzieci poszły do szkoły one poszły pracować No ale nie da się nie zauważyć tego że ta liczba osób z Ukrainy Jest dużo dużo większa niż była kiedyś to jest niestety z uwagi na to że mamy duże
braki też Wydaje mi się że takie świadomościowe o edukacyjne jako Polki i Polacy jesteśmy często pozamykani to to jest duże pole do konfliktów na tle narodowościowym jakieś hasła już wielokrotnie Słyszałam że to są osoby które mają pracę zabierają to są osoby które mieszkania zabierają nie wiem polki że zawierają Ukrainki mężczyzna a wiesz i odwrotnie Tak więc jakby ja tego nie potrafię zrozumieć jest to dla mnie bardzo trudne i ale jest to pole do jakiejś konfliktów we Wrocławiu robi się bardzo dużo na przestrzeni na tej przestrzeni właśnie dialogu międzykulturowego są organizacje pozarządowe które działają które meldują w szkołach w których są dzieci polskie ukraińskie rosyjskie bo to też jest pole do konfliktów wiesz dzieci przynoszą do szkoły to co im mówią rodzice w domu nie więc te dzieci też potem nie są świadome tego o co chodzi oni się między sobą nie różnią ale przynoszą to co mówią im rodzice i często jest tak że a ty tak jesteś A ty jesteś taki rodzice mają pretensje że jest za dużo dzieci w klasie że materia z materiałem nie idzie się tak szybko bo te dzieci mają na przykład jakieś braki językowe i to jakby rzutuje na całą klasę problemów jest mnóstwo na pewno jako miasto Staramy się jakoś temu na to odpowiadać Tak jak powiedziałam są organizacje pozarządowe które mówią o jakby tym dialogu międzykultowym które stają się wprowadzić jakieś warsztaty szkolenia dla nauczycieli ale też po prostu dla aktywistów dla liderów społeczności lokalnej po to żeby pokazać że to może być dla nas szansa i że to jest dla nas zagrożenie i że po prostu tak wygląda Świat że te granice są jakieś wyznaczone pomiędzy krajami to są sztuczne umowne powiedzmy granice przenos się zmieniają na przestrzeni lat zawsze ale wszyscy jesteśmy i każdy z nas zasługuje na szacunek na troskę empatię bariera językowa nie jest aż taka duża jeżeli chodzi o osoby z Ukrainy Bo nie oszukujmy się da się dogadać ze sobą z Ukrainy naprawdę więc to jest kwestia naszego podejścia i ten brak otwartości często wynika ze strachu tak bo to jakby to leżał podstawy takich uprzedzeń jak to się uprzedza tego że się boi boi się że ktoś mu coś zabierze że ktoś coś przez to straci Jak się to jakby rozbroi wytłumaczy pokaże szansę Wydaje mi się że może być lepiej ale to jest kwestia też i przyzwyczajenia trochę i też no pracy takiej edukacyjnej więc jakby to jest dużo rzeczy do zrobienia jeszcze na pewno ja się uśmiechałem w międzyczasie były parę lat Stoczek siedziałem Wielkiej Brytanii to ja byłem tym który zabierał pracę i mieszkania jest po prostu nigdy tak nie Oczywiście w sensie jakby no tu jest troszeczkę inna sytuacja bo dużo osób wpadło to było takie powiedzmy nieprzewidziane i jednocześnie masz dużą grupę osób która przyjeżdża w różnym stanie w różnym wieku z różnymi kompetencjami No dalej Ja mam cholernie mnie pod to boli że spora część ludzi dalej ocenia to jest chyba kilka milionów całościowo które do nas trafiło przez pijanego Ukraińca jednego czy dwóch na przystanku Nie no oczywiście bo ktoś gdzieś komuś krzywdę zrobił albo ktoś się okazał i że jechał nie wiem ktoś kto jest pochodzenia greckiego jako popijanem Sorry Polacy jeżdżą jakby to Wszędzie jest tak samo ludzie są różni i to bez względu na narodowość są ludzie którzy popełniają błędy którzy popełniają wykroczenia którzy popełniają przestępstwa i to się dzieje Niezależnie od tego jaki jesteś narodowości religii koloru skóry orientacji seksualnej czy płci w ogóle to jest niezależna ludzie są różni po prostu i są ludzie dobrzy i są ludzie źli i to nie ma znaczenia Skąd jesteś i W co wierzysz i z kim chodzisz do łóżka naprawdę Wydaje mi się jedynie że tutaj się być może pojawił taki argument na horyzoncie tym wszystkim sceptycznym negatywnie nastawionym bo to była okazja do wykorzystania takiego argumentu że a dobra to był taki głupia rzecz ale strasznie mnie to ubawiło jak to oglądałem był taki filmik w internecie latał gdzie jakiś taki nie wiem kim on jest nawet ale tam się mnóstwo wyświetleń zrobiło jeśli chodził gość po Warszawie i nagrywał samochody z ukraińskimi rejestracjami takie powiedzmy spółki wyżej luksusowe i przez ten pryzmat oceniał jakby wszystkich którzy przyjechali nie Znaczy wiesz dni tak szczególnie że ci bogaci majętniejsi wyjechali szybciej bo mieli do tego środki a ci co musieli wiecie ludzie najczęściej utrzymują się w naszym kraju sami pracują mają mieszkania i tak dalej i tak dalej wynajmują te mieszkania albo kupują zapakowaliśmy wszystko co mieli i przyjechali i to nie jest nic dziwnego no przed ludziom przed wojną uciekają ludzie biedniejsi i bogaci ludzie mniej świadomi ludzie bardziej świadomi No tak jest niestety no tak jeżeli to nie jest jakaś tajemnica ale w kontekście pandemii czy na przykład tutaj sytuacji z wojną teraz dostrzegasz że miasto się czegoś nauczyło na przyszłość to znaczy nie mówię o na przykład procedurach chociaż oczywiście pewnie Jeżeli są jakieś to to chętnie posłucham ale było coś takiego przełomowego że wam zaskoczyło że nie wiem Ja nie wierzę nam jakieś jakieś wielkiej tragedii ale gdyby się zdarzyła to czujesz że jesteście lepiej przygotowani
wspólnie jako społeczeństwo ale też przez to właśnie też jako miasto przez to że zostaliśmy trochę przećwiczeni w pandemii na takie kryzysowe reagowanie radzenie sobie z jakimś kryzysami psychicznymi życie w takim permanentnym stresie wynikającym z zagrożenia życia i zdrowia trochę wydaje mi się że dużo szybciej mogliśmy zareagować na to co się wydarzyło 24 lutego ubiegłego roku po prostu bo już jakieś procedury były gdzieś wdrożone to nie były adekwatne do tego ale były sieć kontaktów tak już jakby ludzie przez to że ten kryzys związany z pandemią się pojawił mieli relacje nawiązane z tobą wiedzieli gdzie wsparcie psychologiczne jak organisty Czym się zajmuje gdzie można liczyć Gdzie można przestrzeń zaaranżować na na coś wydaje mi się że ciężko mi to powiedzieć bo ja akurat na tak naprawdę nie uczestniczę w procesie przystosowywania tych miejsc do osób które przebywają z Ukrainy Bo to jest jakby praca urzędniku którzy się zajmują konkretnymi rzeczami Ale jak to obserwowałam to wydaje mi się że paradoksalnie to co się wydarzyło w trakcie pandemii lepiej pozwoliło sobie poradzić z tym co się wydarzyło po wybuchu wojny w Ukrainie Kurczę bo to mówię ja nigdy nie byłem pozwolę sobie użyć słowo blisko polityki ale to błąd bo polityka jest zawsze specjalnie z tobą i jakby ma wpływ na każda z od twojego życia okej Dlaczego mamy bardzo serio pytanie dlaczego mamy 2023 rok i rozmawiamy o tym że A czy nie że teraz i nie że my
ale pojawiają się dyskusje o tym że
kobieta coś tam a mężczyzna coś tam i nierówności w płacach i że ktoś jest gorszy jak ktoś jest lepszy bardzo Naprawdę bardzo serio pytanie
ponosimy konsekwencje decyzji osób sprzed tak naprawdę kilku kilkunastu wieków mamy rok 2023 Polki mają prawa wyborcze od 105 lat stosunkowo niedługo w naszej historii bardzo niedługo jak patrzysz na to że mamy 2023 rok XXI wiek Polki głosują od 105 lat i tak to jest jedno z najwcześniej w Europie wprowadzonych praw dla kobiet w sensie w wielu krajach te prawa wyborcze w Europie zostały nadane dużo później Jeżeli dobrze pamiętam to chyba Szwajcaria to było jakoś w latach 60 No czyli 960 któryś tam więc tak naprawdę kobiety były niedostrzegane w przestrzeni publicznej jako pełnoprawno obywatelki kiedyś i były postrzegane przez pryzmat konkretnej roli No i tą rolą oczywiście było znalezienie męża wzięcie ślubu wychowanie dziecka prowadzenie tego dziecka tak to było postrzeganie to było tak im to od zawsze te kobiety były socjalizowane czyli jakby takie wychowywane też do konkretnej roli przystosowany i od dziecka były narzucane takie stereotypowe działania to możemy zacząć od kolorów tak niebieski różowy od tego jakiej zabawki są nie wiem jak pójdziesz do sklepu i będziesz chciał kupić to się zmienia i zmieniają się książki dla dzieci już które są równościowe i też zabawki ale bardzo bardzo mocno jeszcze widać wciąż te stereotypy i ten podział na rolę społeczne kobiet i mężczyzn i jak pójdziesz do sklepu żeby kupić Jakąś zabawkę dla dziewczynki to jeszcze wszędzie będzie ten róż po prostu ci bił po oczach I to będzie zestaw małej kucharki zestaw małej sprzątaczki zestaw małej kosmetyczki fryzjerki Czyli będzie coś co ma działać na to żeby ta kobieta wyglądała po prostu jak ideał z obrazka jak lalka Barbie No i już tu się przyzwyczaja do gotowania sprzątania wiesz deska do prasowania takie rzeczy mała kuchenka pójdziesz na działce dla chłopców No to będziesz miał Zestaw Małego architekta chirurga Wiesz ogólnie lekarza jakieś wiesz żołnierzyki autka inżynier przestrzeń dobudowana rozwijania kreatywności jakby tam nie ma żadnych ograniczeń możesz być tam lotnikiem możesz być chirurgia możesz być inżynierem budowlańcem budowlańcem tutaj Jesteś żoną matką piękną kobietą ewentualnie dziewczynką która tam nie wiem zajmuje się zwierzątkami i już tutaj widać na tym poziomie Do jakich ról jesteśmy socjalizowane przyzwyczajane czyli nam się też wpaja to często wiesz dziewczynka jak jest asertywna mówię o dzieciach jak asertywna stawia granice No to przez to jest złośliwa to często wiesz jest chłopczycą jest jest postrzegana jako niegrzeczna a chłopiec No wiesz chłopiec się musi wyszaleć No chłopcy tacy są jak Dziewczynka biega i jest niegrzeczna no to wiesz Nie możesz tak robić bo jesteś dziewczynką musisz być grzeczna spokojna poukładana Nie zachowuj się jak chłopiec nie a chłopcy No oni się muszą wyszaleć wyszło mieć oni się muszą wybiegać jak cię pociągnie chłopiec za włosy albo gdzieś klepnie w podstawówce no to wiesz on to są zaloty On ci pokazuje w ten sposób że cię lubi nie nie Że narusza twoja granica narusza twoim cielesność i tak naprawdę daje sobie przestrzeń i dawana jest mu w ten sposób przestrzeń do tego że on ci może dotknąć i zrobić co chce i tak naprawdę naruszać swoje granice i dotknąć twojego ciała nawet jeżeli tego nie chcesz tylko jest ci to tłumaczone że to znaczy że mu się podobasz że on w ten sposób zabiega u ciebie że on w ten sposób pokazać że on cię widzi powinno się cieszyć bo to pewnie pewnie mu się podoba że dostałam żadnego walentynkę No sorry tak nie jest widzisz jak jakby ja to mówię przez temat swoich doświadczeń ale też tego co obserwuję czyli od samego początku już jest ta nierówność i na to zezwalają nauczyciele nauczycielki w jakiejś też mierze mówią o moich nie chcę mówić o konkretnych tylko mówię o swoich doświadczeniach na to często pozwalają rodzice i no i czego to wynika No z edukacja ale też z tych braków takich edukacyjnych które wynikają z wychowania w patriarchacie po prostu w systemie gdzie mężczyźni rządzą i układają wszystko wszystko mam na myśli politykę bo tak do tej pory było I jeszcze w dużej mierze jest a jak polityka to wszystko bo polityka determinuje wszystko co się dzieje w naszym życiu No to polityka decyduje o tym ile jest żłobków ile przedszkoli jakie wsparcie dla przedsiębiorców Jakie prawa przysługują poszczególnym osobom Czy osoba lgbt mają prawa równe zawarcia małżeństwa czy też nie Jakie są prawa reprodukcyjne kobiet tak naprawdę polityka wchodzi wszędzie w każdy aspekt twojego życia a w Polsce w ostatnich latach nawet do łóżka także i decyduje o twoim zdrowiu życiu wy całkiem wygodnie im się tam leży więc jak ci którzy nie powinni leżeć z kobietami Więc Wygląda to tak że mmm i z mężczyznami też nie powinni leżeć tym bardziej z dziećmi No nieważne No więc to wygląda tak że mamy zaniedbania wielo wieloletnie wiekowe nawet bym powiedział i teraz przez pracę słów reżysek kobiet które emancypowały przez lata my kobiety zawdzięczamy naszym prababkom babkom to że możemy dzisiaj pójść i głosować brać udział w wyborach czynny i bierny tylko wiesz ciężko jest nadrobić te lata zaniedbań Po pierwsze nadrobić i żeby dać taką samą liczbę żeby była ta sama liczba osób aktywnych kobiet aktywnych w polityce jak mężczyzn w gospodarce w różnych gałęziach czy to jakby gospodarki czy polityki bo jeżeli jakby mamy te prawa wyborcze do 105 lat tak naprawdę widać nas przestrzenie jako pełnoprawną obywatelki od 105 lat i teraz też trudno jest tak szybko zmienić myślenie które przekazywane ci jest spokojne pokolenie tak Czyli babka przekazuje mojej mamie No musisz sobie znaleźć dobrego męża szybko pójść do pracy potem napisz szybko pójść do pracy znaleźć dobrego męża a potem zostajesz z dziećmi w domu i wychowujesz tak i to też mi jest przekazywane Ja też zostałam tak wychowana że ten mąż cały czas gdzieś tam wiesz z tyłu się tlił że musisz umieć gotować dobrze sprzątać bo cię nikt nie będzie chciało i tak dalej i musi w każdym pokoleniu gdzieś tam w każdej rodzinie przyjść pora na taką osobę która to zacznie odwracać ale zacznie to kwestionować on się nie zgodzić z tym co ich zostało przekazywane i od tego momentu zaczyna się też zmiana bo ja już moim córkom ewentualnym czy sceną też nie przekażę takich wartości znaczy takich takich wzorców modeli z życia bo wartości to może podobno one są tylko czasami są źle formułowane tak bo nie ma nic złego w tym że by założyć rodzinę mieć męża że one mieć dzieci tylko nikt nam nie mówi o tym że to jest wybór że to nie musisz tego robić a tak naprawdę to jest tak że całe moje jest testu ma zależeć od tego i moja wartość społeczna od tego czy ja mam dzieci Czy mam męża i to czy ja Potrafię gotować czy są i wiesz potem masz w głowie to że masz 20 nie wiem tam 5 lat dobra jeszcze nie mam męża okej Jeszcze jestem stosunkowo modal nie umiem gotować sobie może kogoś nie znajdę ale w sumie jestem bałaganiona więc mama mówiła że jak nie będę sprzątała to też są nikogo nie znajdę i wiesz to są rzeczy które są przekazywane faceci też są bardzo mocno krzywdzeni przez te stereotypy to jest może krzywda Rozwiń też są mocno krzywdzeni bo to może nie jest tak jak krzywda która wpływa na pozycję społeczną taką obywatelską jak to było w przypadku kobiet czyli to że Nie mogłyśmy studiować uczyć się do XX wieku że Nie mogłyśmy głosować ale też są krzywdzenie bo przekazują się bardzo często takie stereotypy że mają utrzymywać rodziny że to na ich barkach ma spoczywać utrzymanie żony i dzieci że mają Mieć dobrze płatną pracę że muszą zarabiać więcej że nie mogą być że nie mogą być emocjonalnie że nie mogą płakać Chłopaki nie płaczą tak I że nie mogą mieć gorszych momentów że mają być zawsze twardo stąpające po ziemi spłodzić syna zasadzić drzewo zbudować dom i jakby masz być cały czas Takie wiesz pozycji żołnierza który jest zawsze gotowy do walki obronię całą swoją rodzinę własną piersią i nie może być słaby nie może tak już mówiłam płakać i może pokazywać emocje nie może mieć gorszych momentów A w ogóle żeby miał depresję albo jakieś innego rodzaju zaburzenia to już to już w ogóle no nieprawdziwy facet tak Co to jest krzywdzące No to tak nie powinno wyglądać jakby relacje ludzi bez względu na takie są płci czy związek kobiety i mężczyzny związek mężczyzny i mężczyzny związek kobiety i kobiety powinny się opierać na partnerstwie na współpracy uzupełnianiu wzajemnie się bo to nie chodzi o to że jakby teraz wszyscy musimy zarabiać tyle samo w relacji tak że mamy ludzie się mogą mówić na coś tak że OK to ty sprzątasz Ja gotuję jak dla nas to jest OK to jest OK tylko chodzi o to żeby pokazywać że my wszyscy mamy jakiś wybór a my jesteśmy trochę socjalizowani do konkretnych ról tak jakby od tych ról nie było już odwrotu i w ramach tych ról nie masz wyboru po prostu jesteś do tego do czegoś tam wychowywany i to jest tak spokojne pokolenie spokojne pokolenie i w końcu w tym pokoleniu konkretny w tej rodzinie pojawia się ktoś to robi takie Wyłom że Sorry ale nie To mi nie pasuje tylko żeby ten Wyłom nastąpił to do tej osoby musi dotrzeć jakaś świadomość musi przebywać konkretnym gronie osób które może mu to pokażą A może pójść na terapię pozwoli ci jakby pozbyć się jakichś takich traum i tego co zostało przekazywane albo wyjazd ze wsi do dużego miasta który ci pokażę w ogóle inną perspektywę to się może zadziać w różny sposób ale to się dzieje powoli Mam nadzieję że to się będzie coraz szybciej działo Bo kobiety wciąż mają mnóstwo faceci też oczywiście ale kobiety mają mnóstwo kompleksów polityce też i jest tak najczęściej koleżanki dziennikarki to mi koledzy dziennikarze mówili że to jest standard że dzwonisz do polityka zapraszasz go do programu on się nawet nie zapyta takiego Na jakie tematy OK Kiedy pasuje on idzie i gada o wszystkim A dzwonisz do kobiety i zawsze jest tak OK ale jakie tematy ale nie wiesz bo ja się o tym tak aż do końca nie znam co z tego że masz doktorat z tego ale nie aż tak się nie znam do końca wiesz to może nie Nie wiem czym będzie pasować ten termin a jaki OK ale Wyślij mi pytanie żebym wiedziała co rozumiesz i to jest wieczne kwestionowanie swoich kompetencji swojej wiedzy umiejętności i to się to jest trochę taką cechą kobiet w polityce i wciąż i to się pojawia [Muzyka] No i z tego powodu że kobiety mają prawo wyborcze tych 105 lat te pierwsze kobiety w Polsce odważyły się kandydować I to było 8 pierwszych posłanek które były w sejmie No i z czasem tych kobiet było coraz więcej więcej i więcej tylko że my w te 105 lat nie narobimy tego całego
zaniedbania które wydarzyło się przez ostatnie 21 wieków tak naprawdę no powiedzmy że trochę mniej tak nie będziemy czuć od pierwszego wieku ale tak Kobieta zawsze w pozycji społecznej była niżej była traktowana jako osoba która ma konkretny cel i tym celem zazwyczaj była rodzina spłodzenie dzieci i tak dalej OK jakby fizjologicznie nie będę tego kwestionować taki jakby mamy jakieś uwarunkowania fizyczne do tego żeby rodzić dzieci i tak dalej ale to nie znaczy że to nas czegoś wyklucza I co mamy do zrobienia to przede wszystkim pokazanie powiedziałaś o tym nie o tym że nie mamy tego równouprawnienia Teoretycznie w świetle prawa polskiego jest równouprawnienie kobiet i mężczyzn mówi o praktyce ale w praktyce jest tak że wciąż jest luka płacowa czyli kobiety zarabiają na tym sama stanowisko z tą samą pracę mniej niż mężczyźni jest szklany sufit czyli jakby jakaś bariera w zatrudnieniu której kobieta nie mogą przebić tak jest tak że mężczyzna na rozmowie kwalifikacyjnej do pracy nie jest pytana o tym czy ma o to czy ma plany rodzic dzieci a kobieta w jakiś sposób zawsze jest pytana No dobra ale co my zrobimy jak pani pójdzie na macierzyński i wiesz jakby to jest coś co wyklucza kobiety w różnych miejscach albo kobiety z tego powodu na przykład mogą się nie chcieć zdecydować na dzieci bo ważniejsza jest kariera i to też jest OK ale no to jest coś co nie powinno występować to że jeszcze w niewystarczającym stopniu mamy liczbę miejsc żłobka się przedszkolach bo to to że te żłobki przeszkadza funkcjonują to jest szansa dla kobiet na powrót do na rynek pracy tak naprawdę bo no to jest tak że kobieta w trakcie ciąży często też już ale też po urodzeniu dziecka wypada na chwilę tak no po pierwsze jest to ogromny wysiłek dla organizmu a po drugie zajmuje się dzieckiem jest też z nimi związana chce się chce się angażować bardziej na tej przestrzeni ale dzięki żłobkom dzięki przedszkolom kobieta może realizować się jako mama jeżeli ma na to ochotę ale jednocześnie może wrócić do pracy i to jest jeżeli nie ma wsparcia albo nie chce tego wsparcia od rodziny tak bo nie chcę angażować innych osób w to mówię tutaj o babciach dziadkach No to może dobrze że pytałaś chociaż w Polsce to zazwyczaj tak wygląda jeszcze że jakby to była opcja tak
no w sensie że nie chce angażować dziadków tak No to może skorzystać z opcji i wysłać dziecko do żłobka potem do przedszkola to jest szansa na powrót na rynek pracy tak naprawdę wiesz jest też tak że to kobiety częściej kończą Uniwersytet szkoły wyższe w Polsce więc więcej kobiet które kończą z wyższym wykształceniem a wciąż na stanowiskach wszędzie tych najwyższych dominują mężczyźni w zarządach spółek w radach nadzorczych i w polityce też tak to wygląda i teraz Jeżeli politykę kreują osoby z jednej płci no to sorry ale bardzo ciężko im dostrzec problemy tej drugiej płci to znaczy to kobiety często pełnią taką rolę opiekuńczą czyli się dziećmi opiekują się osobami starszymi to one widzą że jadąc po ulicy tym po tym czy po tym chodniku wózkiem z dzieckiem Czy wózkiem ze sobą niepełnosprawną jak masz na przejściu dla pieszych takie wysokie krawężniki to trochę jest ci ciężko więc nawet z perspektywy projektowania miasta zjazdy dla osób które mają jakieś problemy z poruszaniem się czy po prostu dla wygody żeby z tym wózkiem z dzieckiem przejechać łatwiej szpilko Strada Powiedzmy że to jakby może być też jakieś ułatwienie ale dostępność windy miejsca gdzie możesz przewinąć to dziecko miejsce gdzie możesz przewinąć osoby dorosłą z niepełnosprawnością jakby tak część opiekuńcza która spoczywała na barkach kobiet to jest też coś co musi być widzami przez państwo państwo musi zabezpieczać w jakiś sposób tych ludzi dostrzegać ich problemy i to kobiety zaczęły na to zwracać uwagę odkąd kobiet jest więcej w polityce To ta przestrzeń powiedzmy społeczne zaopiekowanie takiego społecznego i ta przestrzeń gdzie państwo widzi wszystkich swoich obywateli czyli osoby z niepełnosprawnościami i dzieci No to jest też domena kobiet że one zaczęły na to zwracać uwagę i oczywiście nie chodzi o to żeby kobiety zajmowały wyłącznie polityką społeczną i rodzinną bo tak też się od razu takie stereotypy układają że jak kobiety idą do polityki będą załatwiać żłobki przedszkola polityka a najlepiej do ministerstwo od razu polityki społecznej i rodzinnej i tam się będą zajmować przecież kobiety wiesz no nie będą się zajmować obroną narodową czy gospodarką no nie tak jest że mamy ekonomistki mamy ekspertki też w tym zakresie ale jeżeli polityka jest zdominowana przez jedną płeć to ograniczę to pole widzenia problemów wszystkich bo zawsze jest tak że jak masz zróżnicowaną grupę nawet w pracy Jak masz zróżnicowaną grupę pod względem płci wieku zainteresowań orientacje seksualnej ty jesteś w stanie zauważyć więcej mieć ten wspólnie z tych horyzont jest szerszy jesteś w stanie zauważyć więcej problemów więcej rozwiązań to wymyślić więc to samo dzieło w polityce tak jakby Wszystkie firmy jakby które są świadome i które chcą się rozwijać dobrze o tym wiedzą że tworzenie takich środowisk hermetycznych nakierowanych na jedną konkretną płeć nie służy rozwojowi im te środowiska w pracy Te zespoły są tak samo jak w polityce właśnie powinno być są bardziej zróżnicowane Tak jak powiedziałam pod kątem wieku zainteresowań płci orientacji seksualnej tym jesteś w stanie dostrzec więcej i więcej zauważyć więcej zmian wprowadzić to samo dotyczy polityki i jeżeli polityka polityce będą osoby które reprezentować będą po równo kobiety i mężczyzny powinny być powinien paryte tak Czyli połowę miejscem nie powinien zajmować kobiety połowę mężczyźni Powinny tam być osoby z różnych religii osoby różnych narodowości również osoby które są różnej orientacji seksualnej właśnie po to żeby dostrzec te problemy i żeby tworzyć państwo które będzie widziało wszystkich obywateli Osoby które zajmują się prawami osób z niepełnosprawnościami na przykład bo jeżeli tam będą osoby które są z tego konkretnego środowiska z tej konkretnej bańki będą w stanie wskazać Słuchajcie tu mamy taki obszar który jest do naprawienia i wtedy wszyscy się tym zajmują a jak mamy takie zamknięte grono mężczyzn od wielu lat nie zmieniające się też często No to ciężko im dostrzec te problemy oni może nawet dostrzegają na tych spotkaniach z wyborcami ale nie będąc w środku nie czując na własnej skórze tych problemów Ciężko mieć też potem jakoś motywacja do tej zmiany Tak więc myślę że im bardziej zróżnicowane jest środowisko też właśnie w polityce tym lepiej jesteśmy w stanie stworzyć państwo i system który będzie widział wszystkich obywateli obywatelki i będzie tworzył warunki do tego żeby każdy w tym kraju czuł się bezpiecznie i zauważony i żeby potrzeby jego były zauważone ja nie mówię o tym że musimy spełniać potrzeby wszystkich osób bo nie jesteśmy w stanie rozmawiać wszystkich problemów i spełnić wszystkich osób ale chodzi o to żeby postarać się dostrzec i spróbować na to jakoś zareagować No i to też jest rola kobiet w polityce jakby ta zmiana zatem będzie szła tak będą bo kobiet mamy coraz więcej zaangażowanych często to zaangażowanie kobiet jeszcze ogranicza się do działania w przestrzeni społecznej aktywistycznej ngosach gdzieś tam ten samorząd mało kobiet jeszcze idzie wyżej a to jednak nie ma co się oszukiwać to polityka Ogólnopolska to co się dzieje w rządzie w parlamencie determinuje wszystko co się dzieje jakby w naszym życiu po prostu tam muszą być osoby które których jakby komplet będzie decydował i widział te potrzeby wszystkich osób
dobrze to bo tak dostrzegam pewne zagrożenie i wyprowadź mnie z błędu jeżeli się mylę
różnorodność środowiska wcale nie gwarantuje otwartości na problemy danego Do najczęściej środowiska większa większa ilość może podam to spróbuję to jakoś uszyć na przykładzie mamy Część kobiet w sejmie działających z różnych stron w różnych ugrupowaniach A mimo tego mamy jakiegoś takiego nie wiem rosnącego młodego Adolfa Hitlera z prawej strony dalej mamy Siwego dziadka z drugiej strony
i tacy ludzie funkcjonują pełnią poważne funkcje bo to są poważne funkcje
i mimo tego że jesteście
to po pierwsze w ogóle ktoś dopuszcza do takich sytuacji ktoś tam mówił że do garów czy coś a z drugiej strony
nie wiem bo ja rozumiem taką zmianę kulturową o której powiedziałaś to znaczy wyprowadzenie myślenia i wyprowadzenie różnego rodzaju zachowań potrwa pewnie lata o ile się wcześniej nie wykończymy tutaj się my wszyscy natomiast pewne rzeczy takie jak choćby czy nazwy stanowisk Ja słyszałem że też z tym nawet jest jakiś olbrzymi problem to są rzeczy które można wprowadzić tak No można pod warunkiem masz większość które to zrozumie Tak większość która za tym zagłosuje i oczywiście jest są kobiety w polityce tak i to od wielu lat to to nie jest jakby to nie jest parytet ale w prawej sprawiedliwości też są kobiety w Konfederacji nie ma Są ale to są kobiety ja to dostrzegam też bo OK Mamy problem nierówną uprawnienia w tym zakresie że kobiety jednak są rzadziej dopuszczone do różnych stanowisk w Polsce jest ich mniej i tak dalej i tak dalej jest też kwestia tego jak kobiety się w tej polityce zachowują I chodzi mi o konkretną siostrzeństwo takie wspieranie się wiesz ja dostrzegam duży problem w polityce braku siostrzeństwa szczególnie ze strony tych kobiet które w Polsce są od wielu wielu lat i ja to też rozumiem bo one się do tej polityki dostały w czasie kiedy to było dużo trudniejsze może niż teraz i nauczyły się funkcjonować tym męskim świecie jako jedne jedyne dostosowujące się do tego patrialnego modelu i
one widzą współpracę z mężczyznami nie z kobietami które stanowiły konkurencji w jakiś sposób więc to jest z jednej strony trudne więc może dlatego kobiety które są w tej polityce od lat jakoś co mnie bardzo boli ale nie czują potrzeby działań na rzecz kobiet tylko czują potrzebę utrzymania się utrzymania się w danym miejscu bo w momencie kiedy one były tymi jednymi w partii jednymi w okręgu to zawsze sobie to miejsce wytargały na liście i potem zostawały posłankami czy samorządy wrzeniami A kiedy przychodzi ci do tego że nagle masz jakby po pierwsze mieści się muszą posunąć z tych miejsc będzie ich mniej ale będzie więcej kobiet będziesz musiała walczyć o to no to ta Wygoda którą miałaś przez lata jest ci zaburzona więc nie jest to na rękę ale może jej nie jest na rękę ale w perspektywie jakby całościowej i patrząc na Horyzont obecności kobiet policji to jest To jest coś czego potrzebujemy ale to wynika Po prostu z przyzwyczajeń wielu kobiet przez te lata i ja mam nadzieję że kiedyś gdzieś tam to się zmieni i zobaczą coś więcej niż to jest też Wiesz to jest też egoizm w jakiś sposób No byłaś jesteś posłanką Nie wiem trzecią kadencję i nagle masz przestać nią być bo ktoś ci mówi że powinnaś ustąpić miejsce komuś młodszemu ale przez te lata się przyzwyczai do przyzwyczaiłaś do wszystkich wiesz profitów z tego wynikające nawet nie mówię pieniądzach ale o bo to nie są jakieś duże pieniądze ale opozycji społecznej o tym że się do Ciebie zwracają pani posłanko pani poseł tak że społeczna jest to ego karmione przez te przez te lata a potem to się wiesz ma zakończyć jest to trudne No każdy koniec końców wiesz możemy sobie mówić o ideałach i o tym czego byśmy chcieli ale koniec każdy przez przypadek swoją osobę spojrzeć co ma stracić przed tą sytuację więc ja trochę to rozumiem ale trochę nad tym obolewam no bo tak nie powinno to wyglądać jakby posłowie posłanki nie są tam dla własnych realizacji własnych celów takich prywatnych takich wiesz karmienia swojego ego i jakby utrzymywanie się na danym stanowisku po to żeby czuć się ważnym potrzebnym społecznie tylko idą tam w imieniu konkretnych ludzi realizując ich potrzeby ich postulaty więc no tak to powinno tak to powinno wyglądać
i zastanawiam się choćby w kontekście tej polityki Czasami widzę nie wiem to zapewne zapewne twoi koledzy współpracownicy którzy się wypowiadają na różne temat i jakby bez zbędnego słodzenia bo nikt tutaj nie ma nikomu nikt nikomu nie wystawia faktury za to większość tych ludzi nie potrafi sklecić 1/20 sensownej zdań które ty powiedziałaś w ciągu ostatnich 15 minut jak się zastanawiam z jednej strony i to tak serio i to nie jest nawet w kontekście naszej rozmowy Bo to jest taki obszar który na który ja gdzieś patrzę co jakiś czas spoglądam z wielkim ubolewaniem bo dla mnie to jest jakaś abstrakcja
hej Cieszę się że dotarliście do tego momentu Bardzo dziękuję wam za poświęcony czas żeby rozwijać ten kanał warto by było żebyście zostawili po sobie jakiś komentarz informacje na temat tego nad czym można było popracować czegoś chcielibyście więcej na co warto by było zwrócić uwagę albo Co sądzicie o tych rozmowach jednocześnie Zostawcie subskrypcję żeby być na bieżąco z wszelkimi informacjami a tutaj macie moje media społecznościowe na które Możecie wejść i zobaczyć więcej informacji być na bieżąco z tym co aktualnie robię ewentualnie być ze mną w kontakcie Bardzo wam dziękuję i miłego dalszego słuchania
czy
OK rozwiązanie palić i niszczyć też nie jest sensowne ale tak i ja trochę takimi małymi krokami i chciałbym o to zapytać Oczywiście powiesz co chcesz jak ty patrzysz z perspektywy na strajk kobiet to jeszcze wrócę Kolejna co co zrobić powiedziałeś o tym że jest wielu polityków którzy nie potrafią wydusić siebie znaczy potrafią powiedzieć mnóstwo zdań ale nie powiedzieć nic I to jest domena naszej polityki i Czyja to jest wina że ci ludzie tam wciąż są wyborców i wyborczy Sorry to my decydujemy to to my mamy tą moc i to jest nasza wina Ja mówię też o sobie bo ja też jestem wyborczynią czyjąś i to my decydujemy jacy politycy nas reprezentują Kto jest sejmie jeżeli Sorry ktoś kto nie potrafi wydusić z siebie konkretnego postulatu nie potrafi powiedzieć nic konkretnego jednocześnie mówiąc okrągłymi zdaniem 15 minut mhm No to on Dzięki jakimś głosom tam jest i więc jeżeli my jako wyborcy wyborczej nie dostrzeżemy tego że to my mamy moc sprawczą która go tam wysyła albo odbiera mu tą delegację i on nie może już nas reprezentować No to ci ludzie dalej tam będą tak no bo wydaje mi się że jesteśmy coraz bardziej świadomym społeczeństwem i widzimy że ktoś leje wodę jakby już jesteśmy bardzo No to zaczynamy wyczuleni że dostrzegamy że ktoś nie ma czegoś do powiedzenia Dobra muszę się wtrącić bardzo przepraszam mamy być może większą świadomość A nie uważasz że ludzie mają to że wraz ze wzrostem świadomości mają to coraz bardziej w dupie a nie powinni mieć bo przecież świadomość że ci ludzie nie mają nic do przekazania nie ma jakby niesie ich nic poza nazwiskiem które jest w polityce od 20 lat i na tym nazwisku bo tak jest Często nazwisku lecą 20 lat bo ktoś idzie głosuje nieświadomie nazwisko znam lepszy wiesz wróg swój niż obcy więc więc głosują na to znane nazwisko które potem będą przeklinać widząc w telewizji ale zagłosują na nie tak bo albo jest ta partia albo to nazwisko które które się gdzieś podoba No to jak świadomi ludzie którzy potem w telewizji widząc tą osobę myśląc o tym że beznadziejna jest osoba Nie dostrzegam że to jest ich decyzja No to mamy gdzie się duży problem I to też to jest nasza w ramach społeczeństwa w ramach rozmóc sąsiadkami sąsiadami za znajomymi z przyjaciółmi z rodziną taka nasza wspólna robota no sorry to ty decydujesz czy on zostaje posłem albo ona posłanką Zabierz babci
nie może gorszela nie zabieraj że kto wie jakby to jest tak że to od nas zależy czy te osoby zostają w polityce czy nie Jeżeli my widzimy że ta osoba nie ma jest do powiedzenia że nie reprezentuje sobą nic a wręcz wstydzimy się słuchając tych głupot które są wypowiadane to sorry ale to jest nasza odpowiedzialność żeby zrobić wszystko żeby takie osoby potem nas nie reprezentowały i oczywiście to jest kwestia świadomości wielu osób i oczywiście że to mówimy o kampanii która działa w ten sposób że są potem piękne zdjęcia obietnice wyborcze gustu tak głosujemy na konkretną na konkretny komitet często nieświadomie po prostu chcemy zagłosować na komitet więc głosujemy na pierwszą lepszą osobę albo na to nazwisko które nam się tak jak powiedziałam od tylu lat ale jeszcze w zasadzie nie mamy pojęcia co ta osoba zrobiła poza tym że znamy ją z telewizora bo ona jestem zaproszona 20 lat Starajmy się być bardziej świadomi Starajmy się rozmawiać z ludźmi ze znajomymi jakby jakiekolwiek mamy dotarcie do tego żeby podejmować decyzję świadomie i jeżeli wstydzimy się czyjeś działalności nie chcemy żeby nas ta osoba reprezentowała to zróbmy wszystko żeby ta osoba nas nie reprezentowała bo potem to jak jaki poziom jest debaty parlamentarnej Jakimi sprawami parlamentarzyści się zajmują jakie podejmują decyzje ma wpływ na życie nas wszystkich jednocześnie nas reprezentuje oni mówią w naszym imieniu więc jak chcę żeby mówił w twoim imieniu ktoś mądrzejszy bardziej świadome wyedukowany albo po prostu nawet to nie chodzi nawet o kwestie wykształcenia dobrego i posiadania nie wiem kilkunastu doktoratów i habilitacji bardziej chodzi o to żeby to było osoba która jest tam świadomie która wie co robi która ma konkretny cel do zrealizowania i widzi i widzi że żona go realizuje wiesz co ja się ja się w pełni zgadzam trochę tylko na sekundę wrócę do tego do tego do tej świadomości w sensie mam takie wrażenie że pewne sytuacje mamy tego co tam śpiewał dam ci torbę z dolarami czy coś Ja miałem wtedy takie poczucie że to jest okazja i Nieważne Po której stronie tylko że to jest okazja do jakiegoś przewrotu w sensie przewrotów w dobrym tego słowa znaczeniu nie palenia i niszczenia kolejne mamy zawód nie tak i po latach całkiem krótkich okazuje się że to były trochę Wilczków wilk w owczej skórze którzy się zarzeka rękami i nogami że wcale nie dziwię się że ludziom Przestaje się chcieć to znaczy to nie usprawiedliwia nierobienia pewnych rzeczy mówi że on będzie zupełnie inny Aha a ty się znowu to wierzysz dobra ostatni raz mu zabierze a on cię znowu zawodzi OK ale w życiu też tak jest zawodzimy się na ludziach naszych partnerach na partnerkach wchodzimy w związki i ten związek się wydaje że ten będzie na pewno inny i ten facet cię nie Okłamie czy ta kobieta cię nie Okłamie i to będzie super okazuje się że po prostu wiesz znowu prze romantyzowałaś przy remontyzowałeś i ktoś się okazał zupełnie innym człowiekiem ale dajesz potem ale przecierpisz swoje przetrawisz ten zawód a potem i tak jakby starasz się wejść w jakąś kolejnym relację albo ona się gdzieś tam przydarza tak I wchodzisz kolejną relacje z nadzieją że Okej może teraz będzie inaczej bo zawodzimy się na sobie całe życie bo wszyscy jesteśmy ludźmi i tak samo w polityce ludzie się mogą kreować bo to tak kreacja najczęściej nas po prostu zwodzi Ale są ludzie i zdarzają się coraz częściej ludzie w polityce którzy naprawdę mają dobre intencje i którzy nie kierują się jedynie tą tym egoizmem i oczywiście jest tak że w jakiś sposób na takie powiedzenie żeby władze deprawuje tak i ja Nie mam pojęcia jakim będę człowiekiem Jakbym na przykład poszła do parlamentu A wiesz jest tak że dzisiaj Myślę że mogę z pełnym przekonaniem powiedzieć że nie zmieniłam swoich wartości swoich wierzeń moich intencji z którymi szłam do polityki i będę robić wszystko żeby z taką intencją zostać to znaczy moim intencją jest pomaganie ludziom reprezentowanie moich wyborców wyborczych i działań na rzecz zmiany która będzie przynosiła korzyść wszystkim która będzie dostrzegała potrzeby wszystkich obywateli i po prostu staranie się starała rozwiązywać dalej problemy ludzi którzy mieszkają w mojej społeczności tak i działać na rzecz tworzenia takiego miasta takiego państwa które będzie dawało poczucie bezpieczeństwa obywatelom obywatelką przestrzeń do rozwoju pomagało budować relacje społeczne jakieś więzi społeczne takie społeczeństwo empatyczne troskliwe widzące się wzajemnie takie po prostu dobre tak jakby no takie że ja Chciałabym żyć w takim społeczeństwie i dlatego chcę je takie takie tworzyć i dzisiaj mam takie poczucie że mam dobre intencje i cały czas i do tej pory miałam i chcę z takimi iść i będę robiła wszystko żeby w polityce taką pozostać i ja myślę że jest wiele osób nawet ten wspomniany przez ciebie nasz artysta który chyba żeby został na scenie lepiej wyszło no trzeba powiedzieć kiedy zostanę zejść i on może też miał taką intencję coś się może wydarzyło wiesz bo ludzie mają różne charaktery różne tam są interesy różne wiesz próby sił tylko to jest pytanie koniec końcówesta już przed wyborem czy schodzisz ze sceny politycznej czy wchodzisz w jakiś układ A czy ja wiem że to nie jest gra do jednej i właśnie jeszcze to jest ważne że funkcjonujesz w grupie nie jesteś sam właśnie chciałem chciałem że jakby Zdaję sobie sprawę że to nie jest jakby teraz ja wejdę i już jest tak myślałam Wiesz co ja tak myślałam jak szłam do rady miejskiej że ja będę promować swoje projekty i wszystkich przekona mnie a potem wszyscy mówili No nie ale wiesz Przekonaj nas i dlaczego i wiesz Potem się okazało że samodzielnie to ty sobie wiesz tam możesz Nie wiem kwiatki poprzesadzać w domu to musisz mieć jakby poparcie społeczne oczywiście muszą być większość która za tym zagłosuje ale często ludzie chcą żebyś przekonać dla samego bycia przekonanym to znaczy nawet jak ktoś chce za tym zagłosować to chcę się czuć przekonany do tego nie I jakby to mnie nauczyło dużo większej jakby doświadczenie to mam takie że nauczyło mnie to bardzo dużej współpracy i poszanowania dla czyjś poglądów wierzeń i tak dalej chociaż się mogę z nimi nie zgadać zupełnie ale staram się jakby nie tracić przez to szacunku i jakby takiego spojrzenia dobrego na to na tą drugą osobę No i policja też tak jest że często jesteś w grupie wiesz my tu mamy klub radnych ośmioosobowy ale w sejmie funkcjonujesz w klubie parlamentarnym na przykład który ma 20 par 120 parę osób wiesz I potem uwzględnienie jednego stanowiska
dyscyplina partyjna i klubowała i musisz zagłosować tak a nie inaczej ale to jest trudne i nie reprezentujesz siebie tylko w swoich wyborców o tym trzeba pamiętać i to powinno tobą kierować jak ja mam jakiś problem i nie wiem jak mam zagłosić danej sprawie No to staram się szukać społeczności która mi w tym pomoże tak jak mamy coś dotyczące planu miejscowego w tym terenie to się staram pytać tych ludzi jak znam jak nie znam to zrobić jakieś spotkanie albo zabrać Rady Osiedla Co wy o tym sądzicie Nie to nie jest tak zawsze bo nie jestem w stanie za każdym razem na każdym planie miejscowym ale staram się przynajmniej w tym czy staram się Wydaje mi się że robię to dosyć rzetelnie w okręgu w którym zostałam wybrana pilnować tych spraw i mam bardzo dobry kontakt z redami osiedla w moim okręgu i jak jest coś co ty czego osiedla to po prostu się pytam tych ludzi co oni o tym sądzą i mieszkańców przez to też w ten sposób nie no bo jakby to nie jest tak że ja dostałam mandat do głosowania teraz sobie będę wiesz Hulaj dusza piekła nie ma i będę głosowała tak jak będę chciała No staram się robić tak żeby ci ludzie którzy mnie wybrali i mieli takie poczucie okej ona nas reprezentuje bo to daje tak idealistyczna trochę ale
którzy ją tworzą jak w polityce są ludzie którzy mają dobre intencje którzy myślą przez dobra społecznego którzy mają gdzieś tam tą z tyłu głowy troskę obywateli to taka będzie polityka po prostu i wiesz co i po prostu tym się staram kierować więc jakby pewnie Popełniam jakieś błędy po drodze no których nie popełnia tak ale no staram się jednak zawsze myśleć o tym jak się będę czuła z tą decyzją tak jakby jak będę rozmawiała z ludźmi z tego nie wiem terenu kiedy Zapytaj mnie jaką podjęłam decyzję a powiem że taką No i jakoś to uargumentować dlaczego Bo wiesz ja się nie muszę zgadzać z tymi ludźmi mogę zagłosować inaczej bo na przykład moja wizja jakby w kontekście całego miasta może być inna od ich tego interesu konkretnego danej ulicy tak na przykład nie wiem przez pryzmat całego osiedla A mieszkańców konkretnej ulicy ale no staram się mieć na to jakieś argumenty że OK Zdecydowałam się inaczej niż wy o to prosiliście ale to wynika z tego z tego z tego i z tego na przykład nie w kontekście tej świadomości społecznej
Wiesław gałązka byłby zadowolony bo on bardzo dużo o tej świadomości społecznej Mówi trochę z parafrazuje ale bo z perspektywy kogoś kto działa w polityce
kogoś kto działa społecznie w polityce tak jakby nie chcę wrzucać do worka na pewno nie zrobimy nic z tymi którzy już idą z pochodniami i mieczami na kogoś tam nieważne Z której strony i na pewno nie zrobimy nic z tymi którzy uważają że ktoś jest lepszy ktoś jest gorszy A z kimś innym to nie mają o czym to rozmawiać Ja skupię skupię się na tych którzy są niezdecydowani mają już gdzieś nie chce im się mają tego wszystkiego totalnie dość trochę w myśl takiej zasady że warto by było żeby ci ludzie się zainteresowali bo ci z Wiejskiej na pewno się nimi interesują i zainteresują przy okazji następnych wyborów co każdy z nas i jako człowiek może zrobić żeby trochę tą sytuację poprawić co możemy zrobić z kolegą znajomym partnerem partnerką kumplem z pracy sąsiadem który mówi w dupie mam nie idę na wybory bo już nie chce mi się na to patrzeć czy w ogóle znaczy w sensie Oczywiście że rozmawiać tylko jak z tymi ludźmi rozmawiać jakich próbować przekonać
przede wszystkim powiedzieć o tym że nie idąc na wybory oddajesz życie swojej swoje swoich bliskich swojej rodziny w ręce innej osoby jakby w większości tak jakby jeszcze raz bo tak może nie jest jasno się wyraziłam ale jak nie idziesz na wybory to pozwalasz żeby o twoim życiu pośrednio zdecydował ktoś inny o życiu No bo tak naprawdę tak mówię polityka wpływa na każdy aspekt naszego życia od wiesz ceny ilość żłobków ceny w tych żłobkach ceny za komunikację miejską ceny wysokość podatków miejsca pracy tereny zielone wszystko co jest wokół ciebie czy Ten chodnik przed twoim domem jest wyremontowany czy nie Czy masz ścieżkę rowerową żeby dojechać wszystko to jest jakby determinowane przez politykę jak nie idziesz na wybory bez względu na to na jakimś czebur Czy to są wybory samorządowe wybory do sejmu i senatu czy wybory na prezydenta chociaż to na prezydenta wiadomo tam jakby teoretycznie mają najmniejszy wpły w tak W mojej ocenie na życie obywateli obywatelem tylko od podpisywania to jest formalność więc
oddajesz te decyzje w ręce osób które się zdecydują zagłosować i pójść i to nie konkretnie mogą być osoby które są z twojego świata i mają podobne poglądy tylko bardziej zdeterminowane mogą być zupełnie inne osoby o sprzecznych dla ciebie poglądach i sprzecznych wartościach i celach więc po pierwsze nie oddawaj decydowanie o swoim życiu w ręce innych osób o życiu twojej rodziny o tym jak ma wyglądać twoje twoja najbliższa twoja najbliższa otoczenie twoje miasto twój kraj po pierwsze po drugie to jest pewnie takie w to mało osób wierzy ale naprawdę to nie jest tak że wszyscy są źli i Polityki można podawać przykłady lokalnych polityków polityczek ogólnopolskich polityczek polityków którzy naprawdę widać że się starają I działają bardzo mocno Ja jestem formalnie członkinią nowoczesnej jestem w stanie na przykładzie posłów nowoczesnej pokazać że są tam osoby które naprawdę mają intencje które mają chęć takie prawdziwe zmiany które dążą do tego które są w kontakcie z obywatelami przez cały okres kadencji nie tylko przed wyborami i tak samo mogłabym na poziomie samorządowym pokazać ale nie tylko A właśnie jeszcze nie tylko na poziomie ogólnopolskim z nowoczesnej bo to jest moja partia w lewicy są niesamowite kobiety posłanki które naprawdę codziennie wykonują ciężką pracę ale posłowie też ale ja szczególnie Ostrzegam posłanki które wykonują ciężką pracę codziennie i na przykład takich dobrych postaci można pokazać że słuchaj nie wiem powiedzmy w Poznaniu jest taka super posłanka albo super poseł jakby Miejmy też taką osobę u nas Poszukajmy na tych listach to nie jest tak że lista z której kandyduje ta osoba musi być w pełni Zgodna jakby poglądy tej listy tej partii no powiedzmy tego Komitetu poglądy tej partii z której startuje ta osoba muszą być w całości zgodne z naszymi ale może ta osoba bo to nie jest tak że masz partie w ramach tej partie startują czy komitet ten komitet startują osoby i one wszystkie mają te same poglądy No nie często ja jestem w partii nowoczesne ale nie mam dokładnie tych samych poglądów jak szef tej partii czy inne osoby w partii No tak nie jest jakby jest jakiś KOR co do którego się zgadzamy ale jak jakaś taka podstawa ale są rzeczy których się rozjeżdżamy i tak samo może być na tej dla ciebie że OK może się co do zasady zgadzasz takimi podstawowymi postulatami tej partii ale wybierz sobie osobę która się najbardziej odpowiada i miej taką posłankę takiego posła jak w innym mieście które może być dobrym przykładem czy samorządowca samorządowczy nie i pokaż że to jest że taka zmiana jest możliwa i jakby to jest też coś Co możemy robić Okej no to to jest bardzo spoko w ogóle mi bo to intuicyjnie przychodzi wytykanie błędów i szukanie tych zgniłych wszędzie ale to tak samo jak z ludźmi jest jakby politycy też popełniają błędy bo są ludźmi po prostu i mogą podejmować złe dobre decyzje i tak naprawdę zależy od intencji z których z którymi idziesz a dwa zależy też od środowiska w którym przebywasz uwarunkowań które dałeś się uwikłać w trakcie tej kariery politycznej bo to też o różne interesy interesiki chodzi bywa różnie więc koniec końcóweczki to jest twoja decyzja jako tej osoby która podejmuje to wyzwanie i wchodzi w jakiś układ w jakieś nie wchodzi No ale też znowu wracając wszyscy popełniamy te błędy i ciężko Potem te błędy jest naprawić jakoś to odkręcić więc myślę że po pierwsze podawanie takich fajnych przykładów że zobacz jak ona jak on działa Miejmy też taką osobą siebie poświęcenie trochę czasu na znalezienie tej osoby na świadome przewertowaniu tych listw I wybranie osoby które rzeczywiście zainteresuje i będzie jeszcze uznasz że ma szansę żeby się dostać bo też nie chcemy mieć zmarnowanego głosu głosować na kogoś kto się potem nie dostanie więc to też ludzie patrzą na to żeby zagłosować dlatego te Jedynki dwójki najczęściej wchodzą bo chcemy oddać na kogoś kto mieć kogoś kto się dostaniesz tak że żeby to nie był taki zmarnowany głos Więc myślę że podawanie dobrych przykładów mówienie o tym że jak nie zagłos to ktoś pójdzie za ciebie zagłosuje i to mogą być osoby które wcale nie będą reprezentował takiego samego poglądu to jest No to jest przede wszystkim bardzo ważne no i też zainteresowanie się tym co się dzieje wokół nas lokalnie po prostu ja to rzuciłbym jeszcze do tego jakiś czas temu sobie ubzdurałem ale póki co bardzo sprawnie działa takie bardzo chłodne przekalkulowane pokazywanie komuś na kogo zagłosował i ile z tych rzeczy zostało doprowadzonych finalnie w sensie trochę taka wiwisekcja tego oddałeś na kogoś głos to Sprawdźmy co zrobił bo to jest jakby dosyć takie znowu na polityka a ja chciałbym się dowiedzieć odnośnie tego strajku kobiet ale i nie pytam [Muzyka]
nie ja bardzo mnie ciekawi Twoje spojrzenie z perspektywy czasu raz że na samo zjawisko w sensie na to co się wydarzyło
to tak dobrze zdecydowanie doprecyzuję na cały ruch który się wytworzył wyjście na ulicę demonstrację i tak dalej ale z drugiej strony na
efekty takie pochodne które się urodziły w trakcie po które trwają z tego co mi wiadomo na tyle na ile mi wiadomo jakie jak teraz jak teraz to widzisz ja niesamowicie dumna z kobiet które tworzyły tą tą jakby ten początek czyli Marty Lempart i wszystkich innych dziewczyn które rozpoczęły i tak naprawdę zmobilizowały nas wszystkie do tego żeby wyjść na ulicy że były tymi pierwszymi które powiedziały No dobra hej tu już jest koniec Nie jakby nie odbierajcie nam naszych praw nie próbujcie ich ograniczać my chcemy więcej Jakby nie odpowiada nam to co jest teraz a wy nam to próbujecie zabrać my chcemy mieć pełnię praw i dziewczyny miały na tyle w sobie siły i interminacji żeby zmobilizować inne kobiety ale też mężczyzn do wyjścia na ulicy zawalczenia o te prawa miało na tyle odwagi żeby to zrobić mimo tego że były zastraszane śledzone i tak dalej i tak dalej te protesty które były odpowiedzią na wyrok Trybunału No to bez wątpienia to było największe protesty jakby w historii w tej ostatniej tych powiedzmy 30 lat Ja oczywiście bardzo aktywnie Brałam udział w tych protestach strajkach i prowadziłam też te manifestacje współprowadziłam też te które się odbywały we Wrocławiu dzięki tym działaniom Po pierwsze Polki pokazały że nie są nieme że kiedy od ogranicza się imprawa reprodukcyjny to nie będą stały biernie jej się temu przyglądały tylko będą walczyły oczywiście w tym momencie jest także efektów tego nie widać Tak można powiedzieć że efektów nie widać bo prawo zostało jakby jedna z przesłanek została usunięta i mamy tylko dwie możliwości teraz żeby wykonać w Polsce legalnie aborcję więc ograniczona nam te prawa reprodukcyjne w tym momencie ale to nie jest tak że to prawo zostało ograniczone i ona już nie zostanie nigdy przewrócone a ja wręcz Myślę że będzie jeszcze bardziej zliberalizowany bo po pierwsze te wszystkie działania miały walory edukacyjny kobiety poznały swoje prawa zrozumiały często nie zastanawiały się nad tym czy to jest OK tak jak jest teraz dowiedziały się w jakich przypadkach można wykonać aborcję Po pierwsze zobaczyły swoim Solidarność współpracę zobaczyły że jest mnóstwo kobiet które myślą tak jak one albo podobnie to już powiedziałam o tym że pokazały że jakby nie pozostają głuche na to co się dzieje i będą walczyć o swoje prawa zwiększyła się o wiele liczba osób która opowiada się jednak za liberalizacją prawa aborcyjnego a już na pewno za utrzymaniem tamtego kompromisu ale za liberalizacją też będzie dużo łatwiej mówić o prawach reprodukcyjnych o prawach aborcyjnych pełnych prawach aborcyjnych dla kobiet kiedy zmienia się rząd bo przy tym rządzie jesteśmy w stanie tego wprowadzić ze względu na ten silny związek partii rządzącej z kościołem więc ja uważam że to były protesty bardzo potrzebne Można powiedzieć że nie przyniosło żadnego efektu Ja myślę że przyniosę bardzo dużo efekt pokazały to że my nie damy sobie tak łatwo odebrać tych praw wprowadziły mnóstwo zamieszania w polskiej polityce mnóstwo liderek społecznych na ich bazie się urodziło i które zaczęły działać w obrębie prawa reprodukcyjnych ale też w obrębie w ogóle społeczno-politycznym więc myślę że to było bardzo potrzebne w sensie oczywiście sama zmiana jest negatywna ale na tym negatywnej zmianie Wydaje mi się że wyciągnęłyśmy w tej sytuacji o tyle ile mogłyśmy z tego takiej nauki nauki Solidarności współpracy w sieci kontaktów która się dzięki temu nawiązała No i jakby teraz te kobiety które były zaangażowane nie powinny odpuszczać kobiety które brały udział w tych procesach Ale mężczyźni również powinni właśnie pójść na wybory przede wszystkim zagłosować na osobę które będą realizowały ich postulaty i ja mam nadzieję że to doprowadzi do zmiany prawa aborcyjnego w Polsce
Ależ ładnie powiedziałaś w sensie wiesz co nie zanim rozwinę jeszcze chciałbym jedno takie małe a nie masz trochę wyrażenia że para poszła w gwizdek Tak jak powiedziałam żeby to wszystko było fantastyczne i ja to totalnie popieram byłem bardzo zachwycony Jednocześnie bardzo rozczarowany Ale co te kobiety miały zrobić miały wbić się z pochodniami z ładunkami wybuchowymi wiesz co było do zrobienia więcej co nie zostało twoim zdaniem zrobione na przykład ja nie wiem Ja nie jestem przestrzeń do dogadania się z tymi politykami bo oni nie chcieli się dogadywać proces były składane Projekty uchwał OK które zostały odrzucone większością sejm chyba już po pierwszym nawet czytaniu jesteś w stanie zrobić nic więcej Jak nie masz większości rządzących trochę Powiem ci w czym byłem bardzo rozczarowany byłem bardzo rozczarowany tym że na tyle na ile ja wiedziałem i na tyle na ile byłem zaangażowany zwróciłem uwagę Dowiedziałem się przy okazji trochę wielu rzeczach które wydarzyły się przy okazji wielu znajomościach korelacjach różnego rodzaju organizacjach pomocy waszej wewnątrz społeczności i miałem gdzieś takie w środku poczucie że gdyby ta cała energia ten cały wkurw było zaangażowane w to co przy okazji się wydarzyło to mam wrażenie nie wiem być może błędne że wygrałybyście dużo więcej i nie mówię że to nie było potrzebne że nie miało sensu absolutnie nie z olbrzymim uśmiechem i łzą w oku na to patrzyłem jak
rozpierdalałyście Polskę w piękny sposób tylko jeżeli gdzieś tutaj po drodze w tych takich formalnych kwestiach się mylę to mnie popraw ale te organizacje które zapewniają pomoc aborcji za granicą pomoc prawna która się organizowała w błyskawicznie pomoc finansowa dla różnego rodzaju organizacji wewnątrz strajku wydaje mi się gdyby ta cała energia wkurzenie to ciśnienie zostały przekierowane na te działania to wydaje mi się że wygrałybyście więcej ale to nie jest coś na zasadzie nie mam żadnego mandatu do tego żeby mówić co powinnyście robić lepiej tylko miałem Jakieś takie poczucie byłem bardzo zawiedziony tym wiedziałem że z widłami z pochodniami nie zrobicie zbyt wiele wiedziałem że nie ma z kim rozmawiać Ale wiem też że potrzeba było jakiegoś opustu tego wszystkiego trzeba też pamiętać że mnóstwo tej tych osób które były zaangażowane w takim początkowym okresie właśnie nawet organizowanie tego tych protestów to była ciężka taka praca nawet No wiesz codzienne chodzenie po kilka kilkanaście kilometrów nie raz było tak deszczu idziesz przez cały ten czas prowadzisz ten Marsz przez ten megafon krzyczysz to powiem ci że naprawdę czasami to było trudne i męczące większość ludzi pracuje jak to się zaangażowane jakiś czas w jakieś różne działania potem wiesz przez tydzień dwa przez miesiąc wraca potem do swojego życia bo ma rodzinę bo ma przyjaciół zaniedbanych bo ma zdrowie zaniedbane bo ma pracę nadrobienia i tak naprawdę w tej przestrzeni społecznej jest przez chwilę taka luka że ludzie na bazie czegoś się organizują bo tym każdy wraca do swojego paletka więc jakby ja nie widzę przestrzeni i nie widziałam gdzie popełniono jakieś większy błąd [Muzyka] disclaimer absolutnie nie uważam że cokolwiek wiem o czym ty mówisz ale bo jakby nie odbieram tego jako zarzutu tylko myślę że
te działania też były jakieś kosztowne w pewnym sensie trzeba wyprodukować te wszystkie materiały te flagi i tak dalej No to wiadomo że trzeba jakieś finanse też na to znaleźć dziewczyny które prowadziły te marsze w różnych miejscach jak mówię odłożyły swoje życie rodzinę pracę na chwilę i Zaangażował się w to wiele osób straciło z tego powodu prace mam osobę które przeżyły kryzys psychiczny jakby w ramach tych działań naprawdę to jest bardzo trudne już nie mówiąc o tych liderkach które były zawsze na tym pierwszym
prace utrata majątku prześladowania wybijanie okien jakby w domach informacje o tym gdzie Kto mieszka naprawdę bardzo niebezpieczne i To było niebezpieczne ja sama wielokrotnie Bałam się wracać do domu potem jak prowadziłam jakiś Marsz bo potem zawsze chłopcy w kominiarkach się do nas gdzieś tam czaili w bok na boku i parę razy była taka niebezpieczna sytuacja że gdyby tej policji nie było tak dużo wokół nas to mogłoby się to w różny sposób skończyć więc to było też bardzo ryzykowne wszystko jak rozmawiałem z Justyną ona była [Muzyka] wydaje mi się przynajmniej z tego co co wiem dosyć spory sposób zaangażowana rozmawialiśmy na ten temat jak powiedziałem jej dokładnie to samo
że myślałem że to pójdzie w twoją stronę byłem byłem święcie przekonany że że tak przechytrzycie system i tak bardzo dużo rzeczy dobrych się wydarzyło znaczy dobrych w tym złym czasie i złej sytuacji i nie kwestionuje tego absolutnie tylko mówię gdzieś mi po głowie latała taka myśl że że miałem wrażenie że można by było tam energię wykorzystać trochę lepiej co nie znaczy że w jakikolwiek sposób krytykuje
sam tam dreptałem w każdym razie czy
OK
Powiedz o kongresie kobiet nie byłem bo myślałem że tamtego kobiety mają wstęp w zeszłym roku Wrocław Pierwszy raz był gospodarzem kongresu kobiet ogólnopolskiego Kongres kobiet stowarzyszenia Kongres kobiet to jest taka taka organizacja która od ponad 15-16 chyba może nawet lat działa na rzecz równe uprawnienia kobiet i mężczyzn w Polsce i taką tradycją kongresu jest organizowanie spotkań jako jakby tak jakby wydarzenia Kongres kobiet ogólnopolski i to jest przestrzeń najczęściej dwa dni Gdzie spotykamy się debatujemy na różne tematy w gronie kobiecym o kobiecych sprawach które dotyczą kobiet ale ogólnie o sprawach które dotyczą całego społeczeństwa bo to nie jest tak że Kongres kobiet zajmuje się tylko prawami kobiet prawem reprodukcyjnymi i prawami związanymi z nie wiem opieką nad dziećmi przedsiębiorczością kobiet tylko ogólnie jakby angażują nas wszystkie tematy bo jesteśmy częścią tego społeczeństwa i to dotyczy też ekonomii to dotyczy też obronności i polityki zagranicznej samorządu wszystkiego i udało się ten kongres W zeszłym roku Dzięki wsparciu miasta zorganizować we Wrocławiu w hali w hali stuleciaskim centrum kongresowym i to była przestrzeń przez dwa dni rozmawiałyśmy w gronie w dużej mierze kobiet bo to kobiety głównie debatowało ale Oczywiście że mężczyźni też tam byli była część jakaś kulturalna o jakiś wystawy spektakle koncert No ale głównie to były rozmowy postulaty na wybory zachęcanie kobiet do aktywności zachęcanie politycznej ale też społecznej zachęcanie do kreowania zmian do nieprzeglądania się tak biernie temu co gdzieś się dzieje tylko po prostu wspieraniu jej że nawet ktoś się nie chce angażować w społecznie czy politycznie to niech wspiera w jakiś sposób jakikolwiek może czy finansowy czy dobrym słowem czy jakimkolwiek kompetencje ma wspieranie po prostu osób które się decydują na to żeby wyjść jakby troszeczkę mocniej w taką stronę społeczną polityczną no i w dużym skrócie konkret kobiet działa na rzecz równouprawnienia kobiet i mężczyzn w Polsce czyli walczy o prawa równe wyborcze o prawa reprodukcyjne o zlikwidowanie luki płacowej to to jest coś co najmocniej tak angażowało kobiet w ostatnich lat o kobiety w ostatnich latach Kongres kobiet kobiety w ramach kongresu będą dostępnych latach taką takim postulatem kongresu jest prowadzenie suwaka i parytetu na listach wyborczych to znaczy suwaka czyli miejsce na liście są naprzemienne kobieta mężczyzna kobieta mężczyzna jest po połowie bo to od tego ile kobiet na listach wyborczych jest to zależy to i jakie miejsce mają jeszcze czy to są te biorące miejsca zależy ile kobiet w politycy będzie Nie jest tak że ten parytet musi być zachowany teraz czy on jest kwota jest system kwotowy wywalczony przez Kongres kobiet parę lat temu czyli 35% listy musi stanowić ta jakby płeć która jest mniejszości kobiety czyli na listach wyborczych musi być co najmniej 35% kobiet nieważne jakie miejsca może to 8 9 10 wiesz jak jest tak więc dlatego to nie jakby to nie jest zadowalające w swoich Jakby jakiś tam zasad przyjmują takie zasady że na przykład ma być ten suwak to jakby lewica chyba Pamiętam że coś takiego miałam nie wiem czy on był wszędzie zachowany Ale był taki postulat że tam właśnie suwak jest czy ten parytet No bo suwak to jest jedno a parytet może być też bez suwaka czyli parę razy połowa jest tylko powiem mężczyzna ale to może być tak że pierwsza połowa to jest tak No jest zachowany jest zachowany czyli to jest chyba bardziej takie praktyczne rozwiązania tak z tym że wobec tego jest największy opór Bo jest wiesz takie gadanie o laboga ale kobiety się tak nie angażują w politykę Skąd my weźmiemy te kobiety No one są tylko trzeba Jak dobrze poszukać one się angażują mnie gdybym miała większą przestrzeń na to żeby wejść i się nie musiały kłócić tak mocno O to tylko po prostu to należne miejsce by dostały na liście według pracy też jakby i zasług i tak dalej to te kobiety na liście byłyby na pewno i nie trzeba było by ich szukać gdzieś wiesz po organizacjach gdzieś tak na siłę kogoś ściągać na te listy więc i partie też mają takie chyba te okolice Obywatelska tak miała że tam w pierwszej piątce muszą być na przykład dwie kobiety nie Więc to zwiększa szanse na to ale dopóki system znaczy bo to jest tak że ktoś też może kwestionować ten sposób jako takie sztuczne wciskanie wobec politykę systemowe manipulowanie czymś ale Sorry jeżeli nie wprowadzimy systemowych zasad teraz które pozwolą nam wyrównać te nierówności które funkcjonowały przez ostatnie wieki to na osiągnięcie takiej naturalny sposób tej pełnej równości będziemy kilkaset lat czekać dlatego trzeba wykorzystać raz te mechanizmy i to jest trudne ja wiem bo Jakby jakieś 30% mężczyzn na tych listach będzie się musiało usunąć tak no bo siła żeby ktoś mógł dostać swoją przestrzeń bo to jest przestrzeń nam należna Bo kobiety w Polsce stanowią 52% społeczeństwo tak to ktoś tę przestrzeń musi stracić i to jest bolesna część są zmiany dlatego jest mnóstwo bardzo dużo opór przed tym wprowadzeniem suwaka i parytetu No ja argumenty są takie ważne tylko pod cienia angażują że nie ma na te laktywnych że to będą kobiety że że to nie Powinna decydować płeć tego kompetencje super też się z tym zgadzam ale niestety w Polsce jest tak że to determinuje teraz płeć a nie kompetencje niestety to czy ktoś ma takie a nie inne miejsce ale najczęściej swojej znajomości jeszcze więc potrzeba takich systemowych rozwiązań takiej pozytywnej dyskryminacji żeby dzięki temu dać przestrzeń kobietom która im się w pełni należy bo to nie jest tak że my wiesz chcemy bo to jest tak że rzeczywiście to musi ktoś stracić żeby wyrównać te dysproporcje ale to nie jest tak że my chcemy wiesz dodatkowych praw czegoś dodatkowego czegoś co czego wy nie będziecie mieli bo to zapewnia jakby wiesz parę tylko palety połowa jest dla was połowa jest dla nas w sensie mówię my wy kobiety mężczyźni Więc to nie jest tak że tutaj dyskrecja by była jakbyśmy mówiły teraz że OK no to po pierwsze więcej albo to my wam teraz odbierzemy na 300 lat prawa wyborcze bo przecież my nie miałyśmy tak długo też nie więc 300 lat będzie okej dla was to nikt o tym nie mówi to mówimy po prostu o pełnym równouprawnieniu i trzeba zrozumieć to że często jest tak że jak mówię że kobiety mają dopiero co 5 lat w prawo wyborcze to co jak no ale tak jest po prostu tak jest więc żeby zlikwidować te dysproporcje które były w ostatnich lat dziesięcioleciach tak naprawdę setkach lat to no to trzeba zadziałać systemowo nie ma innego wyjścia więc
można powiedzieć że Kongres to jest po prostu taka duża Machina która może więcej w sprawie w sprawach Kongres ma markę ogólnopolską Kongres ma swoje pełne mocniczki we wszystkich województwach które działają lokalnie my dodatkowo na Dolnym Śląsku utworzyłyśmy odrębne stowarzyszenie które się nazywa dolnośląskie Kongres kobiet jesteśmy zrzeszone w ramach tego ogólnopolskiego ale też mamy swoje odrębne swoją drogą organizację ja jestem wiceprezeską tego kongresu Dolnośląskiego i po prostu jakby żeby też mieć łatwość w działaniu jak mamy podmiotować prawną możemy pisać jakieś wnioski o granty jakby robić więcej rzeczy ale postulaty są tożsame No i jakby dzięki tym działaniom lokalnym w ramach województwa Staramy się aktywizować kobiety dawać im przestrzeń prowadzić szkolenia robić różne kampanie społeczne wszystko to co zwiększy widoczność kobiet po każdej chyba obecność przestrzeni publicznej wzmocni i kompetencje pokaże że są pełnoprawnymi obywatelkami i mogą decydować o wszystkim o czym chciałyby testować mieliście kobiety tam gdzie mogą być po prostu jest takie jakby też nie że tam kuchnia czy coś
jak chce być w kuchni to spoko to bardzo dobrze faktycznie chodzi o to żeby narzucać wszystkie mamy być biznes
kończyć studia potem znaleźć trochę przerwę na karierę znaczy przestrzeń na karierę potem przerwa na dzieci mieć męża w sensie to nie chodzi o to żeby łączyć wszystkie Role społeczne jak ktoś chce iść na studia robić kariery nie mieć dzieci proszę bardzo jak ktoś chce iść na studia i od razu potem mieć dzieci i jakby Jak któraś kobieta widzi swój cel życiowy w taki sposób że ma gromadkę dzieci nie pracuje i znajdzie osobę która będzie jakby w której to będzie pasowało to niech sobie Każdy robi to co chce W sensie chodzi o to żeby każde miała wybór że to nie jest tak że masz jakiś model utarty bo cię w nim wychowują i musisz spełnić jakieś określone oczekiwania albo że system nie widzi cię w ten sposób i nie daje ci szansy na ten wybór tak jak właśnie w przypadku tutaj tych decyzji politycznych i każdy sobie robi to co chce ale jednocześnie zostawia przestrzeń do działania innym osobom nie próbuję ograniczać ich praw tak jakby nasza wolność kończy się tam gdzie się zaczyna czyjaś wolność Tak więc jakby ja jestem to takie zaborcą są przeciwnicy Są zwolennicy Ale jak nie chcesz aborcji to sobie po prostu jej nie rób i to jest wszystko i i tak powinno Moim zdaniem być że pomimo tej całej jakby naszej walki o prawa do jakby pełnego uczestniczenia w życiu politycznym społecznym zdecydowanie praw reprodukcyjnych nie chodzi o to że my chcemy narzucić tak teraz nie wiem aborcję każdej kobiecie albo narzucić się każdy ma być polityczką chcemy żeby każda miała taką szansę że jak kobieta chce dokonać aborcji to po prostu ją robi jak jej nie chce to jest twoja decyzja ale chodzi o to żeby mieć wybór i to jest coś czego kobiety w Polsce nie mają w tym momencie na wielu polach a powinny mieć bo nam się to po prostu należy jesteśmy częścią tego społeczeństwa stanowimy więcej niż połowę więc jakby tak powiem
bardzo w kontekście i w kontekście politycznym i w kontekście działalności społecznej i w kontekście działalności na rzecz praw kobiet bardzo serio pytanie
na pewno masz już przygotowane coś ale co my czego wy od nas potrzebujecie co my jeszcze możemy zrobić jeżeli już coś robimy albo co możemy zrobić jeżeli mężczyźni i od tych wszystkich prężących się samców Alfa popłaczliwych wrażliwych zamkniętych w sobie co możemy zrobić żeby wam się żyło lepiej na co dzień poza oczywiście takimi rzeczami jak wybieranie interesowanie się wspieraniem tak
to jest cholernie trudne pytanie bo ja nie mam do tego pojęcia jakbym bardzo chętnie coś porobił tylko nie do końca wiem co ja się to sobie zapraszam ludzi i sobie z nim rozmawiam znaczy w sensie to też jest jakaś forma
że tak no to wiesz to rozszerza Horyzonty osobom które cię oglądają które tego słuchają jakby dajesz szansę zobaczenia różnych osób i przedstawienia różnych perspektyw Tak przyjdą twoi znajomi i moja rodzina także ale nie nie zgadzają na przykład co my możemy zrobić bo to jest dla wszystkich tych którzy starać się No teraz się zrozumieć perspektywę na przykładzie aborcji na przykład na przykładzie aborcji starać się pomyśleć o tym że gdyby nie wiem twoja partnerka była w ciąży i okazałoby się że płód jest bardzo upośledzony i jakby na tyle ta choroba jest rozwinięta kłodu że ono nie jest w stanie On nie jest w stanie przeżyć bez ciała tej kobiety i że on po urodzeniu od razu umrze że mówię tutaj na przykład osoba które są przeciwnikami aborcji No to sobie wyobraź właśnie że twoja partnerka jest w takiej ciąży i czy ty chcesz żeby Ona przechodziła przez tą traumę i tak naprawdę cierpiała przez ten cały czas wszyscy jej gratulowali że będzie super dziecko bo przecież brzuch widać tak dalej a okazuje się że ona i tak rodzi dziecko które w tym w tych uwarunkowaniach prawnych po wyroku trybunału tak jest że nie możesz tej aborcji dokonać i ona musi urodzić to dziecko może w trakcie Polonii ale może będzie musiało rodzić ten martwy płód który nie przeżyje na 100% i przejść z nią Potem wyobraź sobie tą sytuację i to że przychodzisz z nią przez tą całą traumę i tak dalej i tak dalej partia jest pewna partia w Polsce która opowiada się za tym żeby aborcję w ogóle zlikwidować trzeba Wyobraź sobie że twoja partnerka idzie z koleżankami do kina postanowiło że po drodze jeszcze wejdą na jakąś drinka wraca sama wieczorem i tak się niestety przydarza że zostaje zgwałcona i zachodzi w ciążę no i co to mam nadzieję że ten kto się opowiada za tym żeby aborcji w ogóle w Polsce nie było to nie zostawi tej kobiety zgwałconej w ciąży i będzie wychowywał to dziecko jak swoje pomimo tego że to jest dziecko zrodzone z przestępstwa które dla tej kobiety będzie do końca życia tę mu w jakiś sposób może dla kogoś nie dla mnie by było bo to jakby to też pozostawiam wybór ktoś może chcieć urodzić dziecko które jest z gwałtu ale może do tej ale dla większości myślę kobiet Byłaby to jednak trauma więc jakby Spróbuj się przynajmniej ja mówię teraz o kontekście praw reprodukcyjnych i aborcji Więc co wy możecie zrobić starać się stawiać w naszej perspektywie jakby patrzę z naszej perspektywy czasami jakby wiesz to jest trudne i to wymaga trochę jakby wyjścia z takiego standardowego myślenia bo zawsze jakby podejmujemy te decyzje ze swojej perspektywy tak ja nie chcę aborcji bo to się nie zgadza wiesz z moim religią albo to nie wiem to nie rób No ale ty tak mówisz nie ale jakby wiesz jak wiele osób mówi że że nie chcesz że się nie zgadza że to jest zabijanie i tak dalej To spróbuj wyjść poza swojego ciała spoza swojego myślenia i spróbuj się właśnie postawić w tej sytuacji kobiety która ma te wszystkie historie i ty jesteś jej partnerem i w tym towarzyszysz Ja myślę że w perspektywa wielu mężczyzn bardzo by się zmieniła gdyby starali się wyjść na chwilę z tej skóry swojej i pomyśleli o zdrowiu kobiet tych swoich partnerek albo w ogóle o życiu z kobietą która musi przez prawo w Polsce przechodzić przez te wszystkie rzeczy to jest trudne Ja myślę że wielu polityków którzy się opowiadają za likwidacją zupełnie aborcji w życiu By się na to nie zdecydowali i czym prędzej od razu Czechy albo Niemcy na wykonanie aborcji nie jestem przekonana więc to jest raz jak możecie jeszcze pomóc w różnym kontekście w ogóle starać się wychodzić poza swoją perspektywę
starać się zrozumieć perspektywę kobiet nie wiem starać się też doszkalać czytać książki nie zamykać się wiem ciężko mi to powiedzieć Ciężko mi to co ja robię tak chcę mi się Co ja robię żeby rozszerzyć nie wiem
longstory short w kontekście Bardzo spodobało to takie zajebiście przejaskrawione wystawienie konkretnego przykładu bo to jest jakby to dociera w miarę szybko
Ja sobie wymyśliłem że się spotkam
jest taka organizacja we Wrocławiu która i to jakby w ogóle nie w kontekście aborcji chociaż pewnie ktoś mógłby się doszukać która zrzesza rodziców dzieci ciężko chorych nie chciałbym czegoś przekręcić dlatego nie powiem kto i co Ale niepełnosprawnych z chorobami rzadkimi i Ultra rzadkimi chyba tak to się nazywa i pomyślałem że chcę się dowiedzieć trochę więcej Bo o tyle o ile i to trochę też w kontekście nawiązania zmiany perspektywy O tyle o ile Jak widzimy jednego dzieciaka który zbiera tam jej na milionów na jakiś chory lek którym się zachowywać to nikt cię nie zastanawia że tam po drugiej stronie są jeszcze jakby w tym trójkącie są jeszcze rodzice najczęściej więc mam po prostu olbrzymią chęć ze sobą już jakby potwierdzoną porozmawiać z tymi ludźmi bo ja prawdopodobnie na ten świat nigdy nie sprowadza dziecka bo tak bo będzie miało przejebane żyjemy w chorym w chorym miejscu i do piłki to nie będzie ciut bardziej zdrowe to nie ma sensu tutaj sprowadzać biednego małego istnienia ale OK no wyjście Okej dobra to ja to kupuję albo na przykład w kontekście osób No bo jakby my jako Kongres kobiet w ogóle ja jako polityczka walczy o to żeby każda osoba w Polsce miała różne prawa mówię też na przykład w kontekście osób lgbt więc teraz sobie wyobraź że masz brata i twój brat po prostu mówi Ci że albo siostrę i on ci mówi że no jest gejem a teraz pomyśl sobie co Albo siostrę która jest z lesbijką takim i jakby zupełnie inaczej się operuje jakby decyzjami Kiedy myślisz o tym że ktoś że ktoś swojego otoczenia na przykład jest osobą lgbt No nie decydujesz wtedy nie chorujesz tak wyroków kim jest ta osoba zupełnie inaczej do tego podchodzisz więc jakby Ja myślę że taką najlepszą drogą jest staranie wychodzić staranie się wychodzić ze swojej bańki ze swojego myślenia trochę ze swojej skóry i takie taka próba empatycznego spojrzenia co ta osoba może czuć tak i zaakceptowanie też tego w sensie bo tu Ja nie lubię mówić o tolerancji wolę mówić o akceptacji w sensie bo tolerujemy coś to tak jakby jesteśmy wiesz ten punkt wyżej im OK mycie wiesz patrzysz na kogoś niżej i toleruję cię akceptujesz to jest trudne bo tak naprawdę Wydaje mi się znaczy nam się wszystkim wydaje mam takie wrażenie że my żyjemy w takim bardzo jednolitym monotematycznym kraju jednolitym gdzie wszyscy są katolikami kobietami lub mężczyznami Wszyscy chcemy mieć dzieci dzieci posłać do szkoły mieć szczęśliwy dom wybudować myśleć tą rodzinę wybudować dom kupić mieszkanie dosyć drzewo i w ogóle gdzieś na wakacje raz w roku do Świnoujścia nie wiem dlaczego podałam w Świnoujście mam tam stamtąd kolegę radnego Pozdrawiam cyjanku
Janka ze Świnoujścia sprzedaż widzę jak sprzedaż nieruchomości gruntów w Świnoujściu leci się wszystkim tak miałam takie że ja mam takie przynajmniej znam się wszystkich wydaje że jesteśmy w takim bardzo jednolitym środowisku gdzie wszyscy prawie jesteśmy tacy sami mamy takie same cele dążenie pragnienia a w ostatnich latach przynajmniej w mojej bańce się okazuje że jesteśmy tak różni mamy tak różne cele mamy różną orientację seksualną okazuje się że mógł ktoś jest ani nie czuć ani kobiety ani mężczyzną kiedyś Dla mnie to było też nie do pomyślenia W sensie nie docierało do mnie takie informacje nie wiedziałam że można W podstawówce będąc czy gimnazjum chyba nawet w liceum jeszcze ja nie wiedziałam że ja na przykład nie wiem Jest taka szansa że ja się mogłam urobić osobom która kocha inną kobietę albo Pokochaj inną kobietę jakby to było dla mnie perspektywa w ogóle nieznana i do nas w ostatnich latach mam wrażenie takie coś dociera że że jesteśmy różni możemy być katolikami wychowani wyżej katolicy a potem możemy katolickiego potem wyjść z tej religii i zmienić ją na inną możemy całe życie żyć w związku z mężczyzną a potem się okazać że w sumie to całe życie nam się podobało kobiety i chcemy jednak zrozumieć jakby dojść dochodzi do nas że że w zasadzie to całe życie czułyśmy że coś jest nie tak ale szłyśmy w tym utartym schemacie No bo przecież mama mówiła że trzeba mieć tego męża nie I jakby do nas dociera w ostatnich latach dopiero to ja wam Przynajmniej tak do mnie dociera no i jakby w tej w tej mojej przestrzeni że jesteśmy bardzo różni jest trudem przychodzi na akceptacja tych różnych rzeczy Nie chcę mówić właśnie tolerancji tylko akceptyce tego i to jest zmiana która postępuje na różnych polach w różnych miejscach i też trzeba sobie dać chwilę przestrzeni na to żeby pogodzić się z tą zmianą i pogodzić się z tym że coś co nas bo to jest wiesz takie trochę zaprzeczenie tym wszystkim schematom który zostać wychowany Wszyscy mówili że wiesz heteroseksualizm jest jedynym opcją znaczy w ogóle nie było rozmowy o tym że coś innego Ja po prostu tak jest jak Jesteś dziewczynką to masz męża jak Jesteś chłopcem to masz żonę kiedyś tam w przyszłości i dzieci to jest inna opcja nie A jak nie masz dzieci to czujesz Bo nie możesz ich na przykład mieć bo już ją to o tym że nie chcesz ich mieć ale nie możesz ich mieć No to czujesz że coś jest nie tak z tobą nie jesteś niepełny jakby nie pasujesz do jakiegoś tam grona osób więc ja myślę że też fajnie jest tak zrobić żeby dać sobie chwilę przestrzeń taką akceptację tego że rzeczy nie są tak jak nas nauczono że ludzie mówią o swoich problemach zobacz jak wiele osób zaczyna mówić o tym że mają jakieś zaburzenia osobowości że mają problemy tak że coraz częściej się mówi o tym że wśród nas jest mnóstwo osób które się borykają z depresją ze schizofrenią z dwubiegunowością kiedyś takie osoby były bardzo piętnowane Wciąż jeszcze jakby to problem jest niezrozumiany ale jest zupełnie inna postrzeganie przynajmniej w mojej bańce tak jest inne postrzeganie tych osób jest
nie wiem jest taki niebezpieczny Trend w sensie dużo więcej Jestem ze środowiska dużo więcej zdecydowaniem mówi się o tym i świadomość jest coraz większa ale to też przybrało taką niebezpieczną odnoga jakąś dziwną protezę rzeczywistości takiego
nie wiem ja to tak jeden do jednego [Muzyka]
to jest dalej wrzucanie do jakiegoś worka nie w sensie
dalej na co dzień pojawiają się komentarze pokroju tam Lecz się to cię powinni zamknąć bo jesteś czubem to to nie jest to nie jest tak że to jest jakaś przeważająca część i z drugiej strony mamy równie niebezpieczny
dziennie to jest tak że zaczynamy mówić o tym głośno jest sobie chwilę właśnie czasem na to żeby pogodzić się z tym zaakceptować w jakiś sposób to że tak jest zrozumieć to nie Bo to chodzi o to że tak jak ci mówię ja mam takie poczucie że byliśmy wychowywani w takim konkretnym modelu potem się okazuje że bo też te zmiany społeczno-polityczne zachodzą w jakiś sposób okazuje się że jest mnóstwo osób które są osobami lgbt albo osobami które się nie chcą określać w ogóle osoby które zmierzą się z różnymi kryzysami psychicznymi i dociera do ciebie Wtedy to jak ludzie są różni jakie historie za nimi stoją i chodzi o to żeby jakby nigdy starać się bo to jest trudno ogólnie ale żeby się starać nie oceniać bo nie masz pojęcia co stoi za tym człowiekiem i spojrzeć na niego tak bardziej empatycznie jakoś troskliwie I to jest też co to jakby Wracając do pytania które pół godziny temu padło że to jest też to co myślę że masz mężczyźni mogą zrobić wspierając kobiety w polityce Postaraj się czasami spojrzeć właśnie z tej perspektywy ty ten prosty przykład prawa aborcyjnych i osobę na przykład lgbt tak postaraj się spojrzeć że to nie wiem to miała To jest twoja partnerka i te zmiany w prawie dotyczą jej albo to jest twoja Właśnie siostra i te zmiany albo brak zmian w prawie Albo to auto że to w ogóle prawo nie widzi osób lgbt to jest wpływa też na jej życie i dopiero jak się o tym rozmawia w ten sposób Wydaje mi się że można pomyśleć o tym co ewentualnie czy okej Wydaje mi się że też jako faceci wcale daleko nie musimy tam jakoś wybiegać na samym początku
pójdźmy raz w miesiącu bo artykuły higieniczne i sobie Wyobraźmy że musimy chodzić przez najbliższe 40 lat a oprócz tego że musimy chodzić wydawać na to Szmal to nas woli brzuch i różne inne rzeczy i od takich prostych rzeczy OK bo bo dlatego chciałem trochę plecy w sensie chciałem to trochę zmniejszyć bo wydaje mi się że takie żeby zajrzeć do wyjść czyjejś bańki jest cholernie ciężko i to może być na początku bardzo przerażająca więc żeby trochę nie spłoszyć czy w ogóle Jejku pójście bo tam podpaski czy tampony też może spłoszyć [Muzyka] Zastanawiam się pod tym kątem gdyby facet nie musi jakoś intencjonalnie tego się poszedł żeby zobaczył w ogóle jak się czuje z tym on że poszedł swojej kobiecie tam kupić coś nie bo wydaje mi się że takich drobnych rzeczy się zaczyna Ja się muszę bardzo dokształcić w kontekście tych rzeczy o których mówiłaś związanymi taki bardziej technicznych bo na pewno trochę nadgryźliśmy temat a ja nie chciałbym głównie z tymi waszymi działaniami kongresu Kobiet Tak tak na pewno bo to ja Po pierwsze muszę chcieć o coś Co znaczy muszę potrafić jakieś sensowne pytanie zadać a do tego mi potrzebna jest trochę wiedza więc na pewno będę chciał cię zaprosić jeszcze raz powoli zmniejszając
się trochę powoli zmierzając do końca nie będziemy odtwarzać
to jest to są sekcja pytań i odpowiedzi każdemu gościowi zadaje te same rzeczy najlepiej wydane 100 zł w życiu
w kontekście takim że gdyby którykolwiek z naszych słuchaczy widzów miał stówę w portfelu i nie wiedział co z nią zrobić to to może być dobra sugestia żeby spróbować jak sobie myślisz o stówie w portfelu wolnej dla siebie to taka rzecz która ci przychodzi do głowy to była dobrze wydana stówa przypominam jest bilety lotnicze do Włoch ale nie zawsze jesteś w stanie w tej cenie kupić chociaż się zdarza także możesz kupić za 100 zł w dwie strony na przykład do Wenecji ale jeżeli jakaś wolna przestrzeń No to na bilet lotniczy do Włoch dobra bo to całkiem sporo mówi po pierwsze na jakieś wypoczynek
otwarcie się czy też doświadczenie czegoś zobaczenia czegoś a po drugie dla siebie dla mnie na siebie OK rozwój zobaczenia pięknych miejsc miłość do makaronu włoskiego wina i włoskich widoków włoskiego klimatu ciepła i dostrzeżenie innej perspektywy rozszerzenie trochę horyzontów i tak spojrzenie Ja lubię jak gdzieś jeżdżę to patrzeć jak ludzie żyją nie Ja bardzo zwracam uwagę na to czy elewacja jest pobrudzona czy chodniki są wyremontowane czy to drzewo jest trochę tak ale ja dzięki temu patrzę wiesz jakby patrzę kurczę tutaj można śmieci zagospodarować w ten sposób nie musi to być wiesz taka wiata śmietnikowa tylko może być taki kubeł który chroni jeszcze przed szczurami i ja tak trochę biorę z tego inspiracji ale jednocześnie patrzę OK da się w inny sposób jakby nie musimy robić tak jak mamy skądś ci ludzie biorą te ten rodzaj kubłów Przecież możemy też możemy brać nie więc jakby patrzę trochę inspiracyjnie rozwojowo ale jednocześnie by daje mi to taką przestrzeń do tego żeby nie zamykać się w tym co znam już tylko żeby spróbować się że zobaczyć że A może to jest lepsze a może to jest gorsze no druga rzecz pewnie będzie tego dużo ale takie idee organizacje stowarzyszenia fundacje Wstaw dowolne wszelkiego rodzaju aktywności społeczne zrzeszające ludzi działających w dobrej sprawie które albo ty śledzisz oczywiście tam Damy w tych linkach wasze wszystkie rzeczy więc na pewno Kongres kobiet na pewno ja nie wiem jak się nazywa Czy to jest jakiś ugrupowanie to wasza Rada Miasta że w sensie to jest taka ekipka którą można gdzieś zaczepić
które albo wspierasz i patrzysz albo wręcz w drugą stronę uważasz że to jest bardzo fajna rzecz o za mało osób o tym wie Fundacja centrum praw kobiet Dolnośląski Kongres kobiet kobiet kultura równości Wrocław wspieranie osób lgbt przede wszystkim
różowa skrzyneczka Fundacja różowa skrzyneczka która się zajmuje tabu menstruacyjnym zahaczyłeś o okres właśnie więc jakby tak to jest z bardzo ważna organizacja także w Fundacja różowa skrzyneczka
taka do prawdopodobnie się pojawi moja przyjaciółka
różowa skrzyneczka myślę tematami Fundacja sędzimira która się zajmuje w szeroko rozumianą zielenią Fundacja Batorego na pewno Fundacja szkoła liderów
i ty się tak rozpędzasz A będziesz musiała mi te wszystkie linki później
ten segment nie ma nazwy to jest segment stages wszystkie rzeczy albo jakaś rzecz która nie padła podczas tej rozmowy nie została powiedziana nie nie było o nią pytania Nie poruszyliśmy ja uważam że warto
nie było nic w kontekście takim wiesz nie chciałbym żeby coś było na siłę tutaj tylko że akurat ci wpadło że na przykład a nie wiem A to w ogóle wszystko nie miało sensu I nie rozmawialiśmy
tak możemy właśnie powtórzyć
bardziej taki przekaz że byśmy nie byli nigdy obojętni No to co się dzieje wokół nas myślę że to jest ważne żeby nie być obojętnym na to co się dzieje wokół nas w przestrzeni w ogóle mówią o mieście w tym nie wiem że gdzieś rozwalają gdzieś wycinają drzewo rozwalają chodnik coś się dzieje zainteresować się tak no katalizator w przestrzeni nie być obojętnym na to co się dzieje u ludzi [Muzyka] starać się interesować pomimo jakby Rozumiem każdy ma swoją pracę życie rodzinę problemy starać się jednak interesować tym co się dzieje w przestrzeni publicznej społeczno-politycznej tym co się dzieje w polityce pamiętając o tym że to tych ludzi którzy tam są zależy nasze życie naszych życie w takim tak naprawdę też w jakimś sensie formalnym życie naszej rodziny naszych dzieci ewentualnych i ewentualnych wnuków reagować na to doszkalać się czytać próbować jakby posze swoje Horyzonty i nie zamykać się nigdy patrzeć na to nawet jak się z kimś nie zgadzasz i masz totalnie inny pogląd i stara się z nim porozmawiać zrozumieć jego perspektywę a jeżeli tak nie jesteś w stanie zrozumieć to po prostu nie trać szacunku do tego człowieka Tylko spójrz na niego z troską staraj się zrozumieć to że on tak ma bo może jego historia życia doprowadziła go do tego miejsca
się rozejdźcie w swojej stronę okej ostatnia rzecz może być ciężka ale sobie wymyśliłem że muszę o to pytać znaczy w sensie bardzo chcę o to pytać Czym jest dla ciebie szczęścia i co robisz żeby być albo bywać szczęśliwa Zapytałeś mnie o to bardzo trudnym momencie mojego życia
na dwa tygodnie temu to powiedziałabym że w której jestem a teraz powiem ci że pamiętaj że to wychodzi później więc tak że może jak sobie wiesz tak
zwizualizacji Mateusz żeby się to zrealizować
co mi daje szczęście spędzanie czasu z bliskimi osobami z moimi przyjaciółmi z moje postanowienie noworoczne i średnio mogę chodzić na razie realizacja czyli spędzali więcej czasu z rodzicami i często odwiedzanie rodziców i więcej relacji jakby z siostrą
bo zdecydowanie za mało czasu poświęcam dla rodziców i dla siostry znaczy poświęcam w sensie za mało czasu spędzam z rodzicami i za rzadko zadzwoni do rodziców ale co mi daje szczęście to taki dobry czas z przyjaciółmi z przyjaciółkami głównie ze znajomymi ale też ze świata polityki bo większość moich znajomych jednak jest ze świata tego społeczno-politycznego i to mi daje przyjemność w taki sposób że po pierwsze spędzam czas super ludźmi którzy mnie Inspirują którzy mi dają jakąś motywację którzy mnie też w jakiś sposób potrafią skrytykować za to co zrobiłam źle albo co ich zdaniem robię źle albo będę robiła źle jak nie zmieni swojego postępowania a jednocześnie jest to dla mnie taki dobry czas bo to są ludzie trenówfam który nie wspierają i których ja wspieram gdzie wzajemnie jakby możemy sobie pomagać i to jest takie dla mnie szczęście bo jednocześnie jestem mam takie poczucie że cały czas rozmawiamy o ważnych rzeczach na tych naszych spotkaniach takich rzeczach w kontekście społeczno-politycznym że to jest takie bardzo ważne a jednocześnie takie miłe i dobre bo to są ludzie którymi z którymi się czuje dobrze i szczęście mnie tam też podróże Lubię spędzać czas w innych miejscach dostrzegać taką perspektywę patrzeć jak się ludzie zachowują co robią Co jedzą czegoś śmietnik jest ładniejszy niż u nas więc czas z moimi przyjaciółmi znajomymi to jest najmi szczęście Podróże z nimi też bo raczej podróżuję właśnie z moimi przyjaciółkami i to jest też takie dla mnie czas który się w którym się w ogóle odrywam i to jest taki fajny moment bo generalnie nie potrafię wyjść z pracy o konkretnej godzinie i nie zabierać pracy do domu tylko że ta praca w mojej głowie jest cały czas cały czas ale to dlatego że ta praca to działania polityczno-społeczne jest jednocześnie moją pasją takim hobby też więc jakby to mi wypełnia cały czas i nie potrafią oddzielić z tego te granice są płynne pomiędzy tym co robię w wolnym czasie A co robię w pracy nie ma wolnego czasu w sumie tak tak myślę o tym więc te takie wyjazdy z tymi moimi koleżankami pozwalają mi wtedy się oderwać powiedzmy od tego świata tutaj ale jednocześnie spędzić czas na tyle produktywnie że rozmawiamy o tych wszystkich ważne rzeczach które nas łączą te o tych ideałach a jednocześnie są piękne widoki piękna pogoda i no i ludzie których kocham których szanuję Który z którymi bardzo dobrze się czuję relacje No tak ogólnie w skrócie relacje to ładne też bo ludzie znaczy w sensie
w ogóle takie wrażenie że trochę takie powoli następuje taki jakiś Pivot w kierunku jakby polepszania tych relacji Nie wiem czy to jest świadomość społeczeństwa czy po prostu te wszystkie kolejki do terapeutów się udrożniły i teraz jest lepiej nie mam pojęcia ale jest lepiej Będziemy są wszyscy gadać to będzie lepiej jak się nie spalimy albo nie po wytłuczamy to pewnie za jakiś czas Może będzie lepiej a może nie będzie bardzo ci dziękuję za rozmowę to był najdłuższy wywiad z moim życiu to nie był wywiad dobra ale to było super doświadczenie naprawdę to jest bardzo fajne i mam nadzieję do następnego razu Dziękuję ci bardzo zaproszenie mam nadzieję do następnego
Podcast: Play in new window | Download