Bezpieczeństwo i kwestie równości to wciąż problematyczne sprawy. Problemy z którymi borykamy się codziennie, każdy z nas. Natalia jest specem od zmian, od zmian systemowych i swoją pracą wielokrotnie to potwierdziła. Jeżeli to są kwestie, które Tobie też spędzają sen z powiek, to zapraszamy do oglądania!
Więcej o Natalii znajdziecie tutaj:
Fundacja HerStory:
Rób równość razem z nami:
https://patronite.pl/fundacjaherstory
Poznajmy się lepiej:
https://fundacjaherstory.org/
Bądź z równością na bieżąco:
https://www.facebook.com/FundacjaHerStory
https://www.instagram.com/fundacjaherstory/
Bądźmy w kontakcie: [email protected]
Polecajki inicjatyw występujących w filmie:
MikroGRANTY: https://instytutkultury.pl/mikrogranty/
Projekt SitoOgrodnicy: https://youtu.be/lXCqNaYaWgg?si=GSRgVqyWQ8B9OlqQ
MiserArt: https://miserart.com/
Masażownia: https://www.masazowniawroclaw.pl/
Fundacja Ładne Historie: https://ladnehistorie.pl/
Do Dizajnu: https://dodizajnu.pl/
30 kreatywnych Wrocławia:
https://www.wroclaw.pl/30-kreatywnych-wroclawia/2018/natalia-jerzak
Zwycięskie wystąpienie na gali pokolenie W:
https://www.youtube.com/watch?v=19JjvnhCBck&t=29s
Lekcje Sztuki: https://www.youtube.com/watch?v=V7AMGYJw9mc
Najlepszy dyplom: https://triennial.pl/dyplomy/diploms/natalia-jerzak/
Czym jest WenDo: https://fundacjaherstory.org/oferta-edukacyjna/wendo/
Czym jest SZTAMA: https://fundacjaherstory.org/oferta-edukacyjna/wendo/
Serdecznie zapraszamy.
?️ Podcast „Co jest z nami?” – rozmowy o życiu, kulturze i społeczeństwie!
♫ W dzisiejszym odcinku: Równość, Wendo i HerStory — Natalia Jerzak | Co jest z nami? PODCAST #35
? Posłuchaj na różnych platformach:
? Spotify: https://spoti.fi/3AR5G8k
? Apple Podcast: https://apple.co/3SNtWPu
?️ Anchor: https://anchor.fm/cojestznami
? Google Podcasts: https://bit.ly/3TmBicS
✎ Kontakt:
[email protected]
IG: https://www.instagram.com/cojestznami.pl/
FB: https://www.facebook.com/cojestznami
? Montaż wideo: Kacper Woch
cojestznami #podcast #relacje #rozmowa #kultura #społeczeństwo #inspiracja #wspomnienia #historia #rozwojosobisty #pasje #cojestznamipl
TRANKSKRYPT:
ja też od kilkunastu lat prowadzę warsztaty twórcze dla dzieci nie tylko dla dzieci ale dużo jest tych dzieci więc prowadziłam i warsztaty z tworzenia książek dla dzieci takie półroczne że przychodziliśmy przez cały w ogóle Proces wszystkie tam było i odnalezieniu druku ja o papirusie i bardzo fajne projekty kiedyś jeszcze w trakcie studiów Razem zrobiliśmy nazwaliśmy to bajkowanie książkowanie i dla większości instytucji kultury we Wrocławiu takie czy dla kina Nowe Horyzonty poranki filmowe czyli dla Wrocławskiej fundacji filmowej dla fundacji ładne historie z którą współpracują już dobrych kilka lat i uwielbiam wspaniali ludzie i robimy różne fajne rzeczy razem No tak mogę wymieniać wiesz aż mitchu zabraknie ale w którymś momencie to było właśnie dla ładnych historii to były takie warsztaty o pandemiczne dziecku ten Krzyś z którym mam te zajęcia to będzie w przyszłości wspaniałym ojcem obywatelem i szczęśliwym człowiekiem tylko w ogóle super bo Krzysia powiedział mi coś o sobie takiego ważnego w sensie takiego że miałam poczucie że rozmawiamy tak w sensie że on tej rozmowie Już mi zaufał i to jest to jest przecież WOW No bo kim ja jestem żeby Krzysiek jakiś Krzyś mi zaufał pięcioletni wiesz że jest wielka odpowiedzialność i wielkie wyróżnienie albo No nie wiem jak uczniowie wytłumaczą mi jakiś żart i nie że boomerka tylko powiedzą mi tak jak powiedzieli mi o s to było to jest w ogóle hit
Dzień dobry Natalia
dla tych którzy cię znają to nie będzie nic nowego dla tych którzy Cię nie znają Gdybyś mogła powiedzieć trochę więcej o tym czym się zajmujesz Co robisz to zawsze jak mi ktoś zadaje to pytanie to mam taki moment kiedy tak zwana Biała kartka i Jezu nie wiem w sensie czym się zajmujesz dobra co ostatnio no no bo to są bardzo różne rzeczy i czasami mi samej to trudno połapać przyznaję się do tego
trochę nie wiem dlaczego tak różne robię rzeczy one się jakoś wbrew pozorom łączą No więc na przykład tak jak zresztą zapisałeś to na notat otwierającej to jest to edukacja antyprzemocowa skarpetki ilustracje właśnie działalność równościowa i co jeszcze No kiedyś to tam też reportaże ten rok ten rower
chyba na razie tak no i opiekowaniem się moim
bo to jest to jest taka rzecz która mi przychodzi do głowy Co jest najważniejsze w sensie jakby Wydaje mi się że to czym się zajmujemy znaczy w sensie nie że my razem tylko to czym się zajmujemy to jakoś jest nam najbliższa
z Wysokiego C zaczniemy i nie będzie łatwo
skoro może być trudno wiesz to jest takie hasło które mi towarzyszy niestety OK
po co i to jest naprawdę bardzo serio pytanie i totalnie No Offensive po co nie je Hair Story bo ja mam jakieś swoje mam jakieś swoje wyobrażenie ale Ciekawi mnie jak to wygląda z perspektywy osoby która siedzi w środku
istnieje po to żeby świat był trochę bardziej bezpiecznym i przyjaznym miejscem dla bardzo różnych ludzi i
co mnie motywuje do tego żeby fundacji szukać pieniędzy na to żebyśmy mogły dalej się rozwijać i robić to co robimy żeby też móc właśnie tak działać piarowo i opowiadać o tym jest świadomość Ja też jestem trenerką vendo to jest bardzo ważne bo ja też prowadzę zajęcia dla dziewczynek właśnie które uczą je do dziewczynek kobiet dotychczas były to dla dziewczynek Jak skutecznie się bronić pilnować swoich granic mówić nie
mieć świadome Tak No ale po prostu być w takim być w sobie być blisko siebie swoich potrzeb a nie od razu tych potrzeb społecznych dziewczynki świetnie to łapią w sensie póki ich niesocjalizujemy do roli kobiety i wszystkim tym co się za tym tych w tym wszystkim i społecznymi oczekiwaniami którym się za to kryją No to one jakby wiedzą krzyczą naturalnie i tak dalej I ja je w tym wzmacniam i ja dzięki temu wiem że dałam im narzędzia do tego że jak pójdą dalej w życie to być może nie przydarzy im się część z tych sytuacji które przydarzyło się mi albo moim koleżankom i są to różne sytuacje to nie zawsze jest od razu wykorzystywanie seksualne ale no Chociażby to że nie wiem nie będziesz wiedziała czy ta dziewczyna będzie wiedziała że nie chcę brać dodatkowej pracy i będzie potrafiła to jasno zakomunikować że nie wiem Nie zostaje po godzinach albo będzie miała w taką w sobie siłę żeby bronić swojego zdania też w różnych sytuacjach albo powie koledze nie przerywaj mi jak mówię chcę skończyć myśl
to się na czym w sensie ja myślałem na początku bo jestem w piwnicy mentalnej tak jak ci mówiłem że i przemoc i antyprzemocy jakkolwiek by tego nie ujmować słowa to w takim społecznym obrazie mam wrażenie wyprowadź mnie z tej piwnicy Mam wrażenie że to jest związane głównej mierze i ludzie to kojarzą w głównej mierze z fizycznością jakiegokolwiek rodzaju jakiegokolwiek kalibra A jak wygląda ten pomijając oczywiście te wszystkie straszne sytuacje które się dzieją związane jakby z przemocą fizyczną a jak wy to widzicie albo co jest Największym problemem jeżeli chodzi o tą przemoc nie fizyczną psychiczną nie wiem czy można tak powiedzieć No to może się tutaj odwołam trochę do autorytetu z zewnątrz mianowicie jesteś Co się nazywa piramida alporta i No jest to taki ona jest specyficznie do sytuacji już takich naprawdę ekstremalnych czyli alport zbadał Dlaczego doszło do
No i udowodnił że no to nie jest tak że od razu ludzkość wpada czy jakiś człowiek wpada na to że nie podoba mi się ta rasa Nie podoba ci mi się ze względu na to że coś tam macie niebieskie oczy tutaj z kolejna wiązanie do filmu niebieskoocy ale jest coś Aha no i też jakaś społeczeństwo poszło za tym człowiekiem konkretnie tak tylko Zaczęło się od czegoś Czyli jak prześledzimy sobie historię No to właśnie to były jakieś zaczepki słowne To jest początek ten pierwsza stopień tego kręgu piekła tak naprawdę jakby piramida No ale tutaj to trochę bardziej mi się kojarzy w tym momencie z piekła Dantego i kolejnymi tymi kręgami tak później nie ma reakcji na to do końca Społecznej w sensie jest przyzwolenie społeczne to jest ważne tego element że nie reagujemy no tak tak po prostu jest później jest getto ławkowe No bo ktoś tak wpadł na taki pomysł że oddzielimy i tak niby nie ale jednak wy siedzi cie tam A my siedzimy tutaj więc już jesteście wy i my i jest znowu kolejny stopień później no też były takie sytuacje po prostu napaści na właśnie w tym wypadku na przykład ortodoksyjnych Żydów i obcinanie paysów No i teraz czy to jest przemoc czy to nie jest przemoc ale to niby nic no co włosy cię nie bolą ale jesteś upokorzony
ktoś cię odbiera jakoś bardzo ważną dla ciebie część twojej tożsamości więc no i później jakby już wszystko to co znamy z filmów książek nie będę tutaj wiesz też nie jestem historyczką Jestem specjalistką od tego Ale to jest taki najbardziej dla nas wszystkich myślę że zrozumiały przykład że aha OK czyli To nie tak że od razu do gazu tylko że najpierw No po prostu zaczynało się od wyzwisk więc stąd dzisiaj też chociażby właśnie przezywanie kogoś co dalej jest w języku niestety ty żydzie
bo pożyczyć i tu i widzisz i wchodzimy w te stereotypy które cały czas gdzieś się pojawiają i moim zdaniem No niestety No są po prostu niebezpieczne Jeżeli tego nie nie zatrzymamy tak tak
zróbmy na chwilę krok jeszcze do tyłu A jak ty to jak ty na to patrzysz w sensie
jakoś bardzo mocno mimo wszystko wiąże z nierównością ale chciałbym to żeby trochę nie tylko nie napocząć tego tematu więc zostawię go na chwilę na boku a jak ty widzisz dlaczego jak mój sąsiad rzuca żoną i to nie chodzi o to że mu pianino spada ze schodów tylko Znaczy to jest Nie to jest hipotetyczna żona hipotycznego nie okej Nie nie tam jest hipotetyczna żona hipotetycznego sąsiada spadająca z hipotetycznych schodów nic absolutnie się to dlaczego mamy wkład tam 20 z mieszkań Dlaczego twoim zdaniem podgłaśniamy telewizor na przykład a jak widzimy młodzież albo starszych jakiegokolwiek kalibru ludzi Męczących kogoś na ulicy to patrzymy tam czy światła się już świecą na zielono czy tam na sznurówki mamy zawiązane
Ja wiem że ciężko jest to wsadzić wszystko do jednego worka Natomiast ja bardziej Szukam jakichś takich okruchów które można by się było zaczepić i jakby zalążków tych problemów teraz no bo to co było jakoś nieprzerwanie jednych z lewej drugich z prawej mi się jakby to nie jest tak że to się urodziło teraz albo że przyszło nagle tylko było I zastanawia mnie i jak teraz jak ten mechanizm funkcjonuje teraz dlaczego ta znieczulica o której wspomniałaś jest i Jaki jest pierwszy krok który każdy z nas może zrobić żeby może nie te wyeliminować bo nie zbawimy świata ale że sprawić że może jeden sąsiad Czy jedna sąsiadka mniej będzie bądź płakać mniej na przykład no to wrzuciłeś tutaj bardzo duży temat w sensie jakby Ja trochę nie biorę odpowiedzialności W tym momencie za Zbawienie świata i całego społeczeństwa też przyznaję się że brakuje mi takiej typowo wiedzy socjologicznej bo to są znowu konkretne mechanizmy Jeden z nich to jest mechanizm rozproszonej odpowiedzialności który właśnie [Muzyka] powoduje że jeżeli ktoś cię nie poprosi bezpośrednio o pomoc to jakby wydaje ci się że ktoś inny na pewno pomoże więc być może w tej klatce właśnie 20 ileś tam to po prostu ty podgłaśniasz głośniej telewizor to nie moja sprawa na pewno ktoś zadzwoni No i nigdy w sensie nigdy nikt może po prostu przez x lat nikt nie dzwonisz i ta kobieta doświadcza cały czas tej przemocy która eskaluje kiedy właśnie jest jakaś niepokojąca sytuacja nie wiem w mieście na przystanku no to tak samo jak my mamy raczej tendencję takie też grupowe do tego żeby stać zmienić się raczej w tłum gapiów niż tłum osób które pomagają stąd jest takie zalecenie że jeżeli szukasz pomocy w sensie jest jakaś ty jesteś w tej sytuacji która jest dla ciebie niekomfortowa i potrzebujesz wsparcia z zewnątrz to mówisz Po prostu pan w koszuli w kratę proszę tutaj
nie OK ale żeby się zwykle jednak trudno jest też jeżeli ten komunikat ode mnie i ja jestem 100% pewna tego że ja pan w kratę proszę zadzwonić na pogotowie w tym momencie i będzie ci bardzo trudno odmówić w sensie bo po prostu ja się zwróciłam bezpośrednio od ciebie I tu zadziała inny mechanizm który Aha OK To ja Dobra dzwonię teraz i No chyba że nie wiem No nie wiem co bym musiał ale właśnie żeby też nie myśleć w kategoriach tego że w ogóle tak też uczymy tego że już A co jeżeli ten ktoś odmówi nie ma tego w twojej głowie Po prostu mam cel taki że muszę rozwiązać problem w tym momencie ja nie jestem w stanie zadzwonić bo udzielem komuś pomocy coś tam jakby potrzebuje wsparcia w tym więc ty dzwonisz jakby ja jestem po prostu tobie oddaję to zadanie i już i ona jestem tak pewna tego że tutaj pomaga mi też adrenalina No i właśnie dlatego pomaga też taki trening między innymi właśnie te elementy różne zbędą gdzie uczymy o tym że oddychaj bądź uważna na to co się dzieje sprawdzaj sytuację Pamiętaj właśnie o różnych sygnałach ciała które płyną
No bo tutaj wrzuciłeś dwie zupełnie różne sytuacje więc teraz zastanawiam się jak z tego wybrnąć Zostańmy na tej ulicy oczywiście i która jest jakby bardziej może tak bo bo też przemoc domowa to jest to jest bardzo gruby temat i No nie czuję się tu kompetentna w sensie oddałabym to do dziewczyn Chociażby z centrum praw kobiet albo dziewczyn które pracowały w centrum praw Kobiet No i po prostu zajmowały się takimi sprawami Bo to jest Uwikłanie w przemoc ze strony bliskiej osoby to jest No to jest to całe właśnie to są całe schematy gotowania żaby tak zwanej No dużo takich właśnie rzeczy na poziomie psychiki więc nawet będą nie jest w sensie o ile da się to wiesz jakby sprawdzić nie ale nie jest zalecane dla osób w sytuacjach takich przemocowych które się znajdują w nich na co dzień Czyli nie organizujemy specjalnie będą dla kobiet z przemocowych związkach z tego też względu nie ma węgla dla mężczyzn okej tama dla chłopaków więc też właśnie to to też wrócę do tego parkuję
mamy zaopiekowany ten temat i wiem że jest potrzeba i jakby właśnie też naszą fundację hestory odróżnia trochę w Polsce może nie tylko w Polsce od innych organizacji właśnie feministyczno-równościowych że my też pomyślałyśmy o chłopakach i mamy dla nich konkretną ofertę więc uważamy po prostu że właśnie ta zmiana społeczna nie wydarzy się jeżeli tylko będziemy wzmacniać kobiety No bo są też mężczyźni i chłopacy no i fajnie jeżeli po prostu nauczyć też ich jak nie powielać wzorców przemocowych No dobra bo się zaraz gubię więc jesteśmy Więc tak odróżnia tak przemoc taka domowa to skomplikowane będą Raczej nie Polecamy dla kobiet które są w takich przemocowych związkach z tego względu że po 16 godzinnym treningu procesie dostały nowe narzędzia i jeżeli one faktycznie to zastosują w sensie jakby jest partner który właśnie chce zrobić fizyczną krzywdę A Ty nauczyłaś się tego jednego ciosu samoobrony który jest skuteczny ale i w tym wypadku go zastosujesz ale jednocześnie Jesteś uwikłana psychologicznie jesteś zamknięta w tej przestrzeni z tym kimś A ten cios jest służy do tego żeby jak najszybciej wydobyć się z tej sytuacji uciec to on może się skończyć do ciebie śmiercią i tu się uśmiecham ale to w ogóle nie jest śmieszne No bo po prostu jestem w cyklu już pewnej przemocy tak I jakby ja nagle zareagowałam tak jak jest to w ogóle poza schematem w którym z tym przemocowcem jestem No i następuje na przykład eskalacja może się wydarzyć wszystko może się wydarzyć jakby tak więc
co nie znaczy że też z elementów stamtąd nie można jakby użyć na jej wspanialszą sytuacją byłoby gdyby Właśnie w tym momencie będą i te narzędzia które dostała pomogły tej konkretnej kobiecie podjąć świadomą decyzję że ona szuka dla siebie pomocy i że robi wszystko żeby wyjść z tej sytuacji co nie może co niekoniecznie jest tak że następnego dnia pakuję walizki i ucieka może ale jakby Ale na przykład przygotowuję się do tego i ma już tą podjętą decyzję w sensie zrobię wszystko żeby z tej sytuacji wyjść bo zobaczyłam że ona jest dla mnie niebezpieczna że nie chce w niej już być i to jest wiesz jakby z poziomu No w ogóle to tak jakby już Filozoficzny nie ale jakby zmiana w życiu zaczyna się od myśli w sensie od podjęcia decyzji i później już za tym idą jakieś konkretne rzeczy Niemniej jednak decyzja to jest w twojej głowie w twoim ciele
dobrze zaglądamy na moją najbardziej zakurzoną półkę i powiedz mi
ten człowiek leży tam już ktoś zadzwonił mimo wszystko na pogotowie więc i to pogotowie przyjechało przyjechać wszyscy się rozeszli i wracamy Nie w sensie okej bo to jest trochę Ja bym chciał dorzucić taki bardziej analogiczny przykład Mam nadzieję ale to też jakby zamknąć trochę postarać się chociaż zamknąć to w jakimś obrazie mam takie wrażenie i powiedz mi jak bardzo się mylę że z jednej strony mamy ludzi którzy cholernie cierpią mają problem W każdym zakresie aspekcie agresji nieagresji nierówności i tak dalej z drugiej strony mamy ludzi którzy uważają że w ogóle tego absolutnie nie ma i wydaje im się że jedna czy druga stacja nadaje prawdziwe obraz świata Albo czy tam radio Czy gazeta a w środku mamy wydaje mi się największą grupę osób którym To totalnie wisi i jedno i druga strona Chciałbym pójść w takim kierunku o ile jest coś takiego albo jest taka możliwość żebyś mi powiedziała jak tych niezdecydowanych którym wisi Jeżeli tak wygląda jeżeli Tak wygląda rzeczywistość to i jak wyszarpać z tej grupy jak najwięcej żeby przestało im widzieć no co znowu zostawiasz mi przed jakimś takim bardzo dużym zadaniem które ja chyba nie będzie łatwo wiem ale widzisz i vendo jest też świetne to że mogę powiedzieć za duże dla mnie nie biorę tego kawałka Nie wiem w sensie to nie do końca jest moje zadanie w sensie nie czuję się żeby to było moim zadaniem jeżeli już na to po prostu pewnie wiemy po co tu jestem być może właśnie ta nasza rozmowa opowieść trafi do takiej osoby która jakoś nie była zainteresowana i zainteresuje się tym ale zwykle i to znowu się odwołam do tego takiego doświadczenia właśnie vendo no bo w tym Jestem specjalistką na tym się znam że zarówno [Muzyka]
marketing szeptany jak i własne doświadczenie czyli osoby które były lawendą dziewczyny kobiety były lawendą to dla nich to jest tak duże przeżycie Najczęściej jest to jakby mogę powiedzieć że najczęściej bo rzeczywiście No jest to powielający się schemat że a od razu polecają to swoim koleżankom jakimś kobietom z najbliższego otoczenia chcą o tym mówić że wow i no tak no i zaczynają też jakoś się dzielić tym więc być może wiesz właśnie jakaś dziewczyna kobieta która w ogóle myślała o tym żeby pójść i nauczyć się dbać o swoje granice to widzi że ta koleżanka zawsze była tak przyjmowała od siebie tyle brała wszystko po prostu zgadzała się na wszystko a ostatnio powiedziała koledze że sam sobie Wydrukuj Aśka co się tutaj szefowi poszła powiedziała że chce podwyżkę i dostała i tak co to jest co ty właśnie na jakimś coachingu tam się nauczyłam sobie przemyślałam różne rzeczy i mówię ci mówię to w sensie Co to jest to fendon no też no No i okej tak nie bo Wiesz wydaje mi się że problem znaczy w sensie problem wszelkiego rodzaju nierówności znaczy już pomijając fakt że mamy 2023 rok i dalej się zastanawiamy czy tam ktoś kogoś kocha taka i nie inaczej Ja ten zarabia tyle tam to zarabia tyle i się o to żelemy wydaje mi się że [Muzyka] Problem jest w tej całej takiej dużej masie gapiów którzy stoją albo odwrócą się nie patrzą na problem [Muzyka] i jakby chyba wydaje mi się że to jest trochę strzelanie ślepakami ale wydaje mi się że warto by było chyba jakoś właśnie w nich celować chyba że ja jestem totalnie jakoś w błędzie i w ogóle nie rozumiem problemu i jestem jakiś odklejony totalnie z rzeczywistości wiesz co no to też powiedziałam o tym że nie czuję się odpowiedzialny za tych ludzi i to podtrzymuje bo Czuję się odpowiedzialna za samą siebie
No to już jest bardzo dużo co wnoszę do świata że zajmuje się tym problemem który właśnie nie jest łatwy który w ogóle dzisiaj jak się też dzisiaj Wczoraj jak myślałam o naszym spotkaniu jakoś właśnie co o czym będziemy rozmawiać co może warto poruszyć co sama sobie zadam takie pytanie jak to się stało że absolwentka ASP na kierunku grafika Gdzie w ogóle mój moja praca i moja praca magisterska została wyróżniona przez Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego pisałam Uwaga o historii druku na tkaninie w Polsce i mój dyplom dostał też właśnie
wyróżnienie tam nagrody specjalną jakoś został wyróżniony w Krakowskie Treny Ale grafiki i No właśnie zajmowałam się też drukowaniem na tkaninie Jak to jest że ta osoba jakby nagle zajmuje się w ogóle i wam opowiada się na temat przemocy przecież Moglibyśmy rozmawiać o designie i o tym jak to się stało że mamy w ogóle i mieliśmy na przestrzeni dziejów te ubrania we wzory i powiedziała o tym co się wydarzyło i wiem skąd wiem w którym momencie to nastąpiła ta zmiana ja też od kilkunastu lat prowadzę warsztaty twórcze dla dzieci nie tylko dla dzieci ale dużo jest tych dzieci w tym więc prowadziłam i warsztaty z tworzenia książek dla dzieci takie półroczne że przechodziliśmy przez cały w ogóle Proces wszystkie tam było i od wynalezieniu druku ja o papirusie i bardzo fajny projekt kiedyś jeszcze w trakcie studiów razem z Zuzą zrobiłyśmy nazwałyśmy to bajkowanie książkowanie i dla większości instytucji kultury we Wrocławiu takie jakieś warsztaty prowadziłam czy dla kina Nowe Horyzonty poranki filmowe czyli dla Wrocławskiej fundacji filmowej czy dla fundacji ładne historie z którą współpracują już dobrych kilka rad I uwielbiam wspaniali ludzie i robimy różne fajne rzeczy razem No tak mogę wymieniać wiesz aż mi tchu zabraknie ale w którymś momencie to było właśnie dla ładnych historii to były takie warsztaty po pandemiczne
hej Cieszę się że dotarliście do tego momentu Bardzo dziękuję wam za poświęcony czas żeby rozwijać ten kanał warto by było żebyście zostawili po sobie jakiś komentarz informacje na temat tego nad czym można było popracować czego chcielibyście więcej na co warto było zwrócić uwagę albo Co sądzicie o tych rozmowach jednocześnie Zostawcie subskrypcję żeby być na bieżąco z wszelkimi informacjami a tutaj macie moje media społecznościowe na które Możecie wejść i zobaczyć więcej informacji wycina bieżąco z tym co aktualnie robię ewentualnie być ze mną w kontakcie Bardzo wam dziękuję i miłego dalszego słuchania w jednej szkół przy podstawowych tam na Grunwaldzie przy Politechnice bo ładne historie działają na w tej akurat dzielnicy Wrocławia i No więc przyszły do jakby były ograniczenia No bo nie mogło być za dużo tych dzieci Mała grupa więc od razu jak jest mała grupa w sensie pięcioro dzieci na jedną mnie No to jest w ogóle taki Och ideał bo fajna jest dynamika tej grupy i ja też mogę mieć taki bezpośredni kontakt z każdym z dzieci odpowiada się na ich potrzeby się okazało że przyszły dzieciaki które miały taką w sensie ja miałam prowadzić do nich zajęcia twórcze właśnie mieliśmy malować portrety emocjonalne robić jakieś takie leporello Czyli taką publikację rozkładaną z ich historiami no różne tam wyciągnęłam co z tego swojego kuferka z warsztatami mam z tą osobą do której może zadzwonić Nie rób tego ale nie rób tego ale można do mnie pamiętam chociaż była taka sytuacja byłam w trakcie drzemki w ciągu dnia i zadzwoniła do mnie właśnie koleżanka z ładnej historii Dagmara i mówi że no że chcieliby tu jakiś zrobić warsztaty Ja po prostu wiesz jakby MacGyver Style tak co mamy pudełko sznurek Aha dobra dobra zrobię warsztaty z robienia helikopterów okej 3 godziny potrzebne jest to i to ja po prostu później skończyłam tę rozmowę i mówię sobie co ty w ogóle co to jest za osoba jakby co ty właśnie zrobiłaś Ja wiem że te warsztaty wejdą że te helikopter stanął że dzieci będą zadowolone A rodzice to już w ogóle No bo będą mieli w tym czasie dzieci z głowy znowu rozwiązuje wspaniały problem społeczny i i prowadziłam te warsztaty więc właśnie tu chciałam prowadzić z jakiś tam znowu twórczych rzeczy a dzieciaki potrzebowały rozmowy potrzebował rozmowy i potrzebowały ruchu też i w którymś momencie się okazało że zamiast robić te warsztaty twórcze to ja na przykład robię z dziewczynkami pompki a później to w ogóle jak się okazało że jestem taką fajną panią z którymi można to zrobić pompki to zaczęły się oczywiście otwierać No i właśnie pojawiły się takie tematy dotyczące przemocy bo to jest ten moment kiedy spotykają dorosłego nareszcie spotykają osoby dorosłą którą której coś się zdarzyło takiego że mi zaufały w związku z czym mają tak dużą potrzebę porozmawiania o różnych rzeczach którymi nie mają absolutnie z kim porozmawiać że zaczynają z tym przychodzić do mnie no i stwierdziłam shit Ja tu chcę Jak wyrobić dla nich zajmować je właśnie jakimś rękodziełem A tam jest głębiej i ja tylko po prostu tak smyrusmyru A jakby ja bym chciała pójść za tym dalej bo po prostu tam zobaczyć co to jest i bo czuję że mam tę moc że mam te kompetencje że no nie wiem no że też Takie mam doświadczenie też pracy z dzieciakami że mam z nimi dobry kontakt więc i rzeczywiście tak w tej kontekście tej odpowiedzialności że jestem odpowiedzialna sama za siebie prawda ale jak ja jestem odpowiedzialna sama za siebie to ja też wiem że mogę właśnie być wsparciem dla takich dzieciaków na przykład bo ja mam to zaufanie w sobie mam je do spokój więc ja mogę im go to jest zasób więc którego one też mogą skorzystać być może miałeś takiego nauczyciela nauczycielkę kiedyś gdzie mam nadzieję Ja sobie ostatnio przypomniałam panią właśnie podgórską dzięki której przetrwałam liceum które Było okropnie przemocowym doświadczeniem w każdym możliwym miejscu i dostałam takie pytanie właśnie gdzie tam wiesz opowiadam właśnie zresztą w swojej terapeutce nie wstydźmy się tego jak właśnie to było gdzie nareszcie z tego dzieciństwa wyszłam dalej czyli w ogóle wiesz że coś jest tylko poza tym dzieciństwem w ogóle nie jakby że to nie jest tylko rodzice nie było ich blamier parents wszystko źle do dupy niewystarczający ale jest też później na przykład można wyjść z tych pieluch i tam dalej jest w ogóle 13 lat Jak miał się 17 lat że to też są czasy nie że jak byłam na studiach że też czegoś doświadczałam No i doszłam do tego czasu liceum stwierdziłam że to było po prostu to było traumatyzujące na maksa i ja myślę że tam jest w ogóle źródło tego dlaczego ja się zajmuje przemocą bo ja chcę wygrać tę sytuację Ja już nie jestem w stanie wrócić do tej Natalii która siedzi w tej ławce i jest po prostu Ta anglistka która się nade mną znęca psychicznie obrzydliwy sposób albo polonistka która podważa moje kompetencje gdzie dla mnie najważniejsze jest pisanie i czytanie ona mówi że mi że ja nie umiem i udowadnia mi że nie umiem i że wiesz nie będę miała jakiś punkt na maturze I co spowodowało że ja to przetrwałam to spowodowała obecność jednej bezpiecznej dorosłej która wychodziło poza schemat które do której mogliśmy mówić po imieniu ale to jest nieważne w sensie po prostu jakby interesowała się na mnie jako ludźmi to był taki klub uczniowski po prostu więc bezpieczne miejsce fizycznie też do którego mógł można było pójść tam nie było ocen tam było właśnie wymyślanie kreatywność No i osoba której można było zaufać po prostu wyciągała też umożliwiała różne rzeczy dawała szansę jedna osoba to oczywiście wiesz jakby pewnie tych wątków różnych dzięki którym udało mi się przetrwać było więcej ale ja myślę że Właśnie podświadomie chcę też być nie po to żeby spłacić jakiś dług ale dlatego że to jest moje doświadczenie ja wiem tak jak też przed naszym rozmową mówiłeś o tym że też pamiętasz taki trudny czas w swoim życiu i że chciałbyś w jakiś sposób przez to że to przetrwałeś że jesteś innym miejscu pokazać innym że Hej może jesteś w tym miejscu właśnie teraz nad po prostu w sam najciemniejszym miejscu dupy ale jest wyjście i kiedyś Jakby ja się tutaj Byłem tam a jestem tu więc być może też dla ciebie jest światełko w tym tunelu Zresztą jakiś taki nieszczęśliwy jest to skojarzenie ale
jaskini okej z jaskini No i myślę że to jest to i że wiedziałam I że wiem że po prostu to jest takie ważne i że No ja nie mam w ogóle problemu z wiesz z sensem życia Ja naprawdę wiem że już teraz zmieniłam na dobre ileś po prostu żyć różnych osób
Ja też nie biorę za to w sensie wiesz to też i to też jednocześnie mam sobie taką mądrość i wrażliwość że ja też nie jestem już o nerką jak to się mądrze mówi tego sukcesu w sensie to przychodzi do mnie ale ja nie mam na to w sensie bo ja nie wiem co ten człowiek z tym zrobił ale ja mam pewność że dałam po prostu stworzyłam takie warunki dałam narzędzia pokazałam zainspirowałam i o tym wiem W sensie że ja zrobiłam to ja dałam swoje 100% w tym momencie też nie jest że 200 wszystko tu macie po prostu ja tutaj ta wiesz służebnica Pańska i jeszcze w ogóle zrobię wam na koniec kanapeczki nie nie zrobię żadnych kanapeczek ale zrobię świetnie ten fragment swojej roboty i to co już tam dalej się z tym wydarzy już nie mam na to wpływu Ale ja mam No tak mam bardzo duże poczucie takiej satysfakcji że świetnie No i to jest właśnie chyba taka bardzo długa odpowiedź na pytanie dlaczego dlaczego nie chociażby nie łam w kierunku takiej typowo sztuki i twórczości które gdzieś tam się dobije ciągle ale no nie na wszystko też starczy czasu chociaż
No tak to jest jeszcze takie do pogodzenia
to znaczy w sensie bo ta historia odnośnie tej nauczycielki i chyba wydaje mi się że każdy ma taką osobę że znaczy mam nadzieję że każdy ma taką osobę że jak mu powiesz Wymień nazwisko nauczyciela to od razu przychodzi do głowy ta osoba Ja zastanawiam się nad czymś innym bo ta historia mnie rozjechała walcem trochę ale w dobrym tego słowa znaczeniu zastanawiam się nad innym bo to wygląda jak trochę
nie mam nie mam innego innego porównania i to będzie najbardziej niefortunne porównanie jakieś ale ale zatrzymajmy się na chwilę Mam wrażenie że wszystkie działania które od waszych od twoich na różnego rodzaju specjalistach kończąc to jest trochę zjadanie własnego ogona że jest tu potrzebna zmiana systemowa jakaś że jakby my trochę znaczy my Mam na myśli społeczeństwo szeroko rozumiane i wszyscy którzy się zajmują w tym ty sprzątamy ten burdel który się gdzieś tam wydarzył po drodze a ty postrzegasz jakąś jakąkolwiek szansę na zmianę systemową i nie pytam o to żebyś zaproponowała teraz swój plan partyjny tylko raczej Czy ty serio gdzieś tu w środku wierzysz że jest szansa na zmiany systemowe przez systemową Mam na myśli to że istnieje prawdopodobieństwo że za jakiś czas być może te zachowania nie tyle co znikną ma zredukują się jakieś znaczący sposób to ja wierzę tylko i aż w politykę lokalną wtedy politykę rozumiem Jako rzeczywiście taką stworzenie zmiany społecznej tak że jest coś w moim otoczeniu co mi pasuje No więc przepraszam polityka lokalną na przykład Wrocław czy politykę lokalną jakiś bardziej Wrocław niż Polska to na pewno ale też was na dzielnica was na klatka schodowa właśnie No jakby sam obszar edukacji konkretnie tutaj nie jakby tutaj jedna warsztaty nie zmienię całego systemu edukacji ale to też ostatnio właśnie razem z Fundacją ładne historie z kolei jako trenerka praw dziecka jeździłam po różnych dolnym Śląskich szkołach na w rejonie aglomeracji Wrocławskiej były to szkoły poza centrum co ważne w sensie właśnie Nie Wrocław tylko nie wiem Wysoka Dziadowa Kłoda Brzezia Łąka W takich miejscach więc szkoły Jakby nie aż takie łatwym dostępem do między innymi takich zajęć No super praca naszych tutaj też koordynatorek które sprawiły że mogłyśmy do tych szkół wejść z tych czasach których jesteśmy teraz że po prostu ktoś wpuścił organizację pozarządową więc wiesz to już też świadczy o tym Wow jakby nie i nie w Warszawie nie Batorym gdzieś Nie nie wiem tu w jakimś renomowanym liceum tylko tylko też tam w jakiejś po prostu Panie od praw dziecka No i znowu się super rzeczy dały w sensie działy się też rzeczy super trudne ale no ja wiem że już wiesz w tym miejscu w sensie konkretnie tutaj już jest jakaś zmiana i znowu coś jest w tym wydarzy No to nie wiem ale uczniowie uczennice usłyszeli o tym że mają swoje prawa Czy ktoś im wcześniej o tym powiedział nie no bo uczeń uczennica ma obowiązki prawa to są jakieś tam wymysły przecież oni są tacy niegrzeczni samo wejście znowu do tej szkoły dla mnie i dla Kornelii jakby z którą współprowadziłam te warsztaty to było w każdym razie ja miałam Musiałam od razu wziąć głęboki oddech No bo wszystko się kojarzy z opresją z tym systemem właśnie tak jak mówisz W sensie że zanim wiesz w ogóle ten system społeczny to to jest tam daleko ale jakby jest już sam ten system szkolny i my wszyscy byliśmy i byłyśmy uczennicami więc myślę że jakby tutaj zmienić no dla mnie to to no zupełnie żylibyśmy w innym społeczeństwie więc tym bardziej szkoda że że dzieje się w edukacji w Polsce to co się dzieje to są naprawdę nie chodzi o to że to się dzieje teraz tylko to są długofalowe po prostu rzeczy które no do końca nie wiem jakie przyniosłam skutki No ale znowu ja Nie podnoszę decyzji za nie ponoszę odpowiedzialności za Ministra Edukacji i nie mam szansy żadnych zmienić jego decyzji i nawet w sensie mogę zagłosować tak to jasne w sensie to jest oczywiste Nie to nawet ale no tak na co dzień Ja jestem taką osobą która chciałaby jednak coś z tym zrobić w sensie właśnie nie jakby włączyć głośniej telewizor bo nawet go nie mam i ale ale jednak mieć poczucie że ja biorę udział w tej zmianie i no i to jest właśnie to w sensie to są te zakasanie trochę rękawów pojechanie do tych szkoły No i jakby staranie się dotarcia do uczniów z uczniami jest łatwiej z nauczycielami jest trudniej bo chociaż też bez oceniania no znowu no jakoś tak działa ten system że być może część z nich No nie ma właśnie tych zasobów na to żeby jeszcze tutaj się zaangażować i udzielić czy w ogóle zauważyć że jest ważny temat bo bardzo tam są widoczne schematy to taki żeby też nie było na takiej teorii ale takim przykładzie No to w jednej ze szkół właśnie była super zaangażowana wychowawczyni Która siedziała razem z uczniami w kręgu Bo siedzimy wychodzimy też z tych takich nie siedzimy w ławkach Nie przychodzimy i nie robimy wiesz lekcji Tylko właśnie ustawiamy Chociażby przez symbolicznie przez ustawienie krzeseł w kręgu To już zmienia bo już jest inaczej trochę też nie pokazujemy nic na tablicach tylko robimy jakiś taki ćwiczenia właśnie wymyślamy różne rzeczy zmieniamy też ustalamy na początku kontrakt właśnie czyli Jakie są zasady w trakcie ale takie tak ale zasady takie bezpieczeństwa w sensie że to Tłumaczymy to one są nie dla zasad zamordyzmu po prostu jak się odezwiesz pała ale właśnie po to żebyśmy dlatego się zgłaszamy żeby sobie nawzajem nie przerywać żeby się jak ty mówisz albo się zdecydujesz zabrać głos to żebyś czuła się czuł że nikt nie przerwie bo po prostu dbamy o to szanuję zaczynamy włączać w ogóle coś co się nazywa też uważnością na siebie nawzajem że już nie trzeba być tak bardzo tylko Aha dobrze no tego wiesz jakby w mediach publicznych w ogóle nie ma takiej sztuki w ogóle dyskusji z szacunkiem że właśnie przecież jak włączysz radio jakieś No to wszyscy sobie wrzeszczą które Doktorka mówi że jakby Proszę panowie panowie ale Minutka do końca i tam on jeszcze już ale Bo zabiorę mi przecież to są jakby czasami coś takiego włączę coś innego co jest radiem Nowy Świat no to wiesz jakby śniadaniówki wszystkie muza Przecież to jest no No a szkoda No bo właśnie tutaj w szkole gdy ja rozumiem bo to znowu jest stamtąd poniekąd i z tej chęci zaistnienia i tego że ja muszę wykrzyczeć to swoje tylko co z tego że ja wykrzyczę w sensie czy to spowoduje że naprawdę przekonam kogoś moim zdaniem nie ale to jest moje zdanie w sensie ja wolę właśnie taką pracę z rozmową z tym że że to jest procesem jest nastawione raczej na takiej dłuższe dłuższe działanie więc Odpowiadając na Twoje pytanie Ja widzę w ten sposób zmiany systemu naprawdę zdarzyło mi się prowadzić zajęcia dla jednego dziecka i dla mnie to było wystarczająco w sensie z jakichś tam powodów albo właśnie też sobie zawsze mówię że jeżeli jedna osoba która tam jest to jakoś wpłynie na jej życie to było warto i to nie jest takie jest takie ochoty że tak powiedziałam nie tylko to naprawdę dla mnie jest takim też dla mnie poczuciem bezpieczeństwa że ja wtedy nie udławię się tą chęcią po prostu zmiany tylko jakby to jest takie OK to że za każdym razem było warto bo za każdym razem coś dostanie i ja to wiem w sensie no wchodzę tam z taką intencją więc tak się wydarzy gdybym tam przyszła i zrobiła manianę taką po prostu nie wiem po prostu jestem No to pewnie nie No bo nie ma tej autentyczności A jak ja wnoszę ze sobą te jakości właśnie autentyczności ciekawości że ja wiesz staram się zapamiętać jak te dzieciaki się nazywają nawet jeżeli ja tam przychodzę Tylko po 3 razy po półtorej godziny to jakby mają te karteczki ale jednak staram się zapamiętać i wtedy widzę że jest takie jak mimo że nie mają jeszcze A ja już pamiętam jest takie Ooo A to jest To jest to jest duża to jest duża i ważna rzecz
Nie byłbym sobą gdybym nie zapytał bo to się trochę wiąże z tym o czym rozmawialiśmy przed nagraniem ale jak jeżeli tutaj masz swoje działania tutaj masz efekt i Rezygnujesz z tego efektu w pewien sposób Oczywiście że nie patrzysz na to dzisiaj mają spotkanie z 20 dziećmi i od jutra te dzieci będą żyły szczęśliwych domach wychowywały się w cudownej rzeczywistości to jak utrzymać taki nie chciałbym powiedzieć zniechęcenie ale
nie patrzenie na efekty jak się cieszyć drogą a nie tym miejscem do którego się idzie i to nie pytam o jakieś super Teraz 3 zł reguły z Księgi zapisanej gęsim piórem bardziej na to Na co ty patrzysz i to raz w kontekście tego co robisz a dwa trochę wnioskuję chyba że jestem w błędzie to mnie popraw że też w życiu podchodzisz dokładnie w ten sam sposób czyli ja sobie coś tam robię ale co z tego będzie i czy coś z tego będzie To się okaże być może się kiedyś okaże to z tym życiem To musiałam jak to się
małym sobie tak
o te no właśnie że ja nie mam tego planu na to że po prostu tak jak powiedzia to dziecko ten Krzyś z którym mam te zajęcia to będzie w przyszłości wspaniałym ojcem obywatelem i szczęśliwym człowiekiem tylko w ogóle super bo Krzyś Opowiedział mi coś o sobie takiego ważnego w sensie takiego że miałam poczucie że rozmawiamy tak w sensie że on tej rozmowie Już mi zaufał i to jest to jest przecież WOW No bo kim ja jestem że wy Krzysiek jakiś Krzyś mi zaufał pięcioletni wiesz że z wielka odpowiedzialność i wielkie wyróżnienie albo No nie wiem jak uczniowie wytłumaczą mi jakiś żart i nie że boomerka tylko powiedzą mi tak jak powiedzieli mi o s to było to jest w ogóle hit [Aplauz] te zajęcia spraw dziecka mają swoje trzy jakby trzy tematy żeby się tak w tym wiesz nie nie w ogóle też scenariusz ale chciałabym oddać po prostu wszystkie kredytsy osób które za tym stoją wszystko dobrze dobrze ale to na pewno Natalia romaszka i Maćku kreuz nie pamiętam kto jeszcze za merytorykę a ona na pewno były tutaj zaangażowane w tworzenie tego i też jakby nas w jakiś sposób szkoliły wymyśliły A z kolei identyfikacja wizualna to Sabina Sokół to Tyle pamiętam Tyle wiem resztą i [Muzyka]
tak te tematy to szacunek emocje i bezpieczeństwo mój ulubiony to oczywiście bezpieczeństwo wszystkie totalnie ważne żeby to nie było takie rzeczy tylko właśnie abstrakcyjnie tylko Pracujemy na tych tematach No i szacunek pierwszy w ogóle temat no i tam wymyślony jest jedna z ćwiczeń że myślcie taką jakieś hasło związane z szacunkiem które później umieścicie na razem stworzycie razem klasa tworzy taką girlandę i po prostu tam wycina te litery i można powiedzieć u siebie w klasie no i żeby zostało też jakiś taki materialny efekt tego co tutaj nad czym pracowaliśmy trochę takie szkolne Ale z drugiej strony kreatywne jakby no jakby tutaj można coś wymyślić taki copywriting więc tak No i ja tutaj w jednej ze szkół żeby być taka fajna napisałam że na przykład Essa i szacunek właściwy kierunek Jeśli sobie wożę jaka jestem jaka jestem Młodzieżowa jakby Ale ekstra no i no tak więc chodzę z tym no i wróćmy się zgłasza się jeden uczeń i mówi Hiszpania ale to nie do końca jest tak ja mówię ale jak to No tak nie do końca tak to tak można w tym temacie a ja mówię Ale dlaczego nie no ja mówię możesz powiedzieć teraz nie nie To może później no i tak się złożyło że rzeczywiście jak była przerwa to ten uczeń został w klasie i czułam że jest No to przestrzeń podeszłam po prostu tam siadłam przy niej mówię ej a może mi teraz wytłumaczysz jak to jest z tą Boże fajną esano to jest taki luz ale po paleniu zioła
a ja mówię aha ale zawsze mówi no raczej tak 13-latek i teraz jak to w ogóle pokazuje i znowu dekonstruuje system młodzieżowy słowo roku bo mecze się cieszą jak wy ho ho coś tam a tutaj a oni wiesz jakby nie to naprawdę jest bezpośrednio że to tak że masz Essa to nie znaczy wyluzowany bo jesteś wyluzowany tylko jesteśmy wyluzowany przed chwilą zjarałeś jointa No i to że on mi to powiedział i nie miał wiecie jakby ha ha ale baba głupia tylko po prostu jakby wyszedł do mnie i no i to był wspania I właśnie to było też takie i takie równościowe i takie partnerskie i takie zaufaniu i w takim że trochę ci coś powiem z tego swojego świata mimo że nie muszę się tam wpuszczać bo właśnie mogę mieć bekę totalnie z tego a nie mam no i później tam oczywiście były pytania a paliła pani kiedyś
no i nikt nim i wiesz ja wiem że też jakby nie pogadając innym nauczycielem o tym w sensie nie wiem właśnie mam nadzieję że pogadają że mają kogoś z kim mogą o tym bezpiecznie porozmawiać nikt nie doniesień nie zrobi się afera i tak dalej i tak dalej no no to tak ale to no Uwielbiam te historie i mam taką wielką wdzięczność Dlatego za tego ucznia za to że właśnie tak potraktował mnie z szacunkiem
Kurcze to jest mle dwie nadgryźliśmy temat
gryźliśmy temat a wiem że się spieszysz i musimy tak tańczyć musimy ustawić co najmniej 22 następne następne rozmowy nie znaczy w sensie okej absolutnie nie czuję żeby to było coś stracone uważam że to jest świetny początek rozmowy o tym o tych rzeczach nie wypuszcza cię bez trzech takich rzeczy które się pojawiają podczas każdej rozmowy a wiem jeszcze jedną historię czyli pytanie czy mamy na nią czas a to Dobra opowiem wam
mamy i teraz popatrz mamy tutaj czas i miejsce na wszystko i na dodatek na początku jak tu wchodziłam to też właśnie opowiedziałeś o tym miejscu o tych zasadach tak wprowadziłeś mnie i jak wydałeś Mi też to poczucie bezpieczeństwa i dzięki temu ta rozmowa nam teraz idzie tak jak idzie A to jest fajne bo to jest druga już osoba mówi o tym że się tutaj i to nie jest przekręcanie Pozdrawiam że się czuję zaopiekowana tutaj OK tak fajnie miło czyli No ja rozumiem że to może być dla kogoś stresujące że przychodzi do obcych osoby do nie swojego domu za nie swojej przestrzeni i że to może być trudne Nieważne nieważne kompletnie w sensie nie ważne Ta historia
tak tak no bo właściwie zrobiłeś właśnie taki my to nazywamy kontraktem że to jest to miejsce w którym tu jest tak tu jest taki to nie zawsze znaczy że musisz to o to to tylko po prostu takie są zasady tego miejsca No i super Ja już wiem gdzie jestem wiesz
tak bo jestem też taką autorką takiego projektu sito ogrodnicy który grałam
właściwie dwa mikrogranty na to mikrogrant jest No to jest taki projekt właśnie tutaj też wspierania zjady w społecznych co nie tylko Wrocławskie mikrogranty mają różne miasta No ale właśnie nasz Wrocław wspaniały w ogóle program mikrograntów totalnie zachęcam właśnie one promują taką taką lokalną działalność w sensie taką taki lokalny aktywizm że a przeszkadza mi że mamy takie brzydkie podwórko No to może napisać na to mikrogrant i właśnie zrobić coś brzmi jakbyś na Tymbark dostał na przykład czy tam nie [Muzyka] 3,50 brutto Nie no nie wiem jak teraz jest to około 5000 zł więc w skali mikro to bardzo bardzo spoko więc jakby znowu inflacja te rzeczy więc nie wiem ile to jest tam dokładnie dostajesz Ale jak chcesz Zrobić coś fajnego niekoniecznie grilla z sąsiadami No i ja wymyśliłam taki mikro Grand że zaprzyjaźnionym miejscem który się nazywa Mizer art i dalej funkcjonuje i jest właśnie taką strefą która zupełnie niekonwencjonalny sposób podchodzić do tematu bezdomności więc tu wiesz jakby kolejne w ogóle temat Boże szerokie i tak dalej nie Jestem specjalistką od bezdomności i też absolutnie jest taką mam nadzieję jakby nie z taką intencją robiłam ten projekt Ja wtedy zajmowałam się sitodrukiem czyli taką techniką właśnie między innymi drukowania na tkaninie bardzo dużo t-shirtów z nadrukami jakimiś to jest sito druk teraz już jest druk cyfrowy więc nie wszystkie No ale to z tego najbardziej tak w takiej masowy to można kojarzyć
no no to z racji tego że ta moja praca magisterska o tej historii druku No tkaninie byłam w pracowni ekspansji graficznej u profesora Małgorzaty warlikowskiej mojej wspaniałej promotorki i rzeczywiście taka właśnie ekspansja graficzna i chciałam tam drukować No i jakby Wymyśliłam że będę drukować z tymi ami oczywiście tu używam wiadomo jestem specjalistą też od równości w jakiś sposób będąc w historii więc ten język powinnam powiedzieć osób z doświadczeniem kryzysu Bo z tą bezdomności czy umówmy się to nie jest wycelowane jakby mówię także będę mały musisz mnie naprowadzić czy to jest być może to miejsce które też wspominał Fryderyk że tam stoły robią tak fantastycznie okej no i z nimi Opowiadaj więc ten właśnie taki pomysł że powstaną Po pierwsze to miejsce zostanie współtworzone przez osoby z doświadczeniem będę mówić może w skrócie osoby z doświadczeniem o co chodzi albo bezdomni z czułością nie definiując w ten sposób tych osób No bo definiować na całe życie
Tak i właśnie też był taki pomysł żeby tam powstawały różne pracownie rzemieślnicze I one też powstawały więc pewnie właśnie stąd te stołu Ogrody czyli właśnie takie sytoły z odzysku z drzwi z odzysku pięknych zabytkowych właśnie tam szlifowane przez chłopaków ja tak nazywam fanów stamtąd mimo że są dojrzali mężczyźni bardzo doświadczeni życiowo No i z takimi miejscami właśnie dla donice żebym to mogło zakwitnąć i ja tam Weszłam i stwierdziłam że zrobię tam pracownię Jeśli do druku W sensie że założę taką pracownię i na to właśnie rozpisała microgrant wygrałam ten mikrogrant no i jakby w pierwszej tym etapie przeszkoliłam kilku mężczyzn z tej stałej ekipy tam właśnie na sito drukarzy i robiliśmy drukowaliśmy razem mogli zaprojektować swoje
na koszulkach ale później zrobiliśmy też właśnie takie druki bardziej artystyczne czyli drukowaliśmy na obrusach takich po prostu kawałkach materiału i jakby właśnie też tam ułożyliśmy to w kompozycję i drukowaliśmy No bo to jest taka osobna właśnie sztuka którą ja między innymi się zajmowałam No wtedy to jest w ogóle taki trochę i dróg bezraportowy i nie masz właśnie tej karuzeli która trzyma czy Trzeba współpracować żeby wypróbować I już cały czas trzeba zrobić ze starannością z uważnością a ja to pilnowałam tego no i to było wspaniałe To o tym w ogóle mogą opowiadać właśnie długo ale to po pierwsze wdzięczność że ci mężczyźni Ja weszłam wtedy miałam tam 26 lat byłam taka świeżo po studiach taka po prostu jakaś kolorowa ubrana oczywiście i że po prostu o nim nie przyjęli nie co nam będzie tutaj pani tylko powiedzieli dobrze dziewczynko Chodź Pokaż nam możemy zrobimy okej okej no dobra jak ci tak bardzo zależy to zrobimy i nauczyć jej się tego Sit druku no i później była druga część drugi mikrogena to wygrałam że z kolei oni się wcielili w Mistrzów i przeszkolili i uczyli tego si to druku dzieci i młodzież w tym dzieci z niepełnosprawnościami wszystko pokazem mody z wybiegiem no i no wspaniałe rzeczy w sensie o tym też opowiadałam na gali konkursu pokolenie w kinie Nowe Horyzonty na scenie miałam 4 minuty żeby opowiedzieć o tym projekcie i zawalczyć o 6 tysięcy złotych wygrałam od razu powiem no tak ten projekt jakby rzeczywiście fajne miał odbiór też taki został wsparcie też takie miejskie w sensie ja go zgłosiłam gdzieś tam zgłosiłam się dzięki temu zostałam jedną z 30 kreatywnych wrocławianek w kategorii społeczeństwo i chciałam o nim powiedzieć właśnie znowu w kontekście tej zmiany i tego oddawania tych efektów i skupienie na procesie bo tam Zaangażował się w najbardziej Zaangażował się w te pracownia Mirek jeden z panów ponad 60-letnią i później jeszcze Sebastian to z kolei taki najmłodszy Mizer artovianin którzy już po zakończeniu tego projektu przejęli te pracownie i kontynuowali działania z dzieciakami też Wyjazdowo pełnia bez mojego i to po prostu jest to a ja też miałam do tego taki No myślę że zdrową bardzo reakcję że właśnie cieszyłam się z tego że to świadczy że to jest to co świadczy o największym sukcesie tego projektu to że ja tam przekazałam te rzeczy to jest jedno że to było w stanie działać przez jakiś czas beze mnie i pójść dalej świat już w ogóle być niezależny tam właśnie pali O to pracownię oczywiście prowadzili różne warsztaty też w Krakowie w pracowni żywej na takim festiwalu się tym aniołów więc drukowali w ogóle to w plenerze No i wiesz to dobro Ja już a one się działo i działo i ciało czy się dzieje dalej nie No bo każdy z chłopaków poszedł swoją jakąś stronę ale przez chwilę no działa się totalna magia taka więc stąd też mam te czelność mówić o tym że ja mam naprawdę świadomość że zmieniłam życie kilku osób bo co nie znaczy że zmieniła mnie na zawsze nie ale przez jakiś czas przyniosłam coś i to właśnie hity ogrodnicy dlatego że przyniosłam zasiałam ziarenko tam trochę je tam wiesz tam
podlałam No ale później zostawiłam przekazałam kogoś tak masz podlewać tutaj właśnie dbaj i w ten sposób nawóz no i ten ktoś podlewał i nawoził i wyrosło z tego drzewo na przykład ten następna jakaś taka w sensie nie bo to mi jest bardzo blisko takiego romantycznego podejścia właśnie że to chyba Branson kiedyś zapytany o to podczas jakiejś tam rozmowy jak mają oceniać w kontekście tego co Virgin zrobił jakby tym wszystkim co zrobił przy okazji Virgin Zapytali się go jak powinni oceniać jego działanie on powiedział że nie Oceniajcie mnie po tym co Jakby co zrobiłem tylko Oceniajcie mnie po tym jak ktoś podniesie tą pochodnię i podniesie ją dalej jak mnie już nie będzie że jak będzie że to będzie wyznacznik tego jego działania Bardzo mi się to podoba to jest bardzo utopijne i takie romantyczne podejścia ale okazuje się że tych pochodni jest zdecydowanie więcej niż nam się wydaje w sensie że nawet nie zdają sobie sprawy niektórych kwestiach może być tak że ktoś tam pochodnie dźwignie i będzie ją dalej ładnie to chciałeś powiedzieć że ładne tak żeby nieładne w kontekście tego co powiedziałem tylko ładne w kontekście tej historii którą ty opowiedziałaś piękne bardzo długo mnie to karmiło gdzie już chciałam nie odcinać też od tego kuponów i gdzieś pójść dalej ale cieszę się że teraz tak mam że postanowiłam do tego wrócić bo dużo tych wątków mi się po prostu ze sobą skleja że aha że to i że tam i że dlatego tu i że dlatego to tak jak też zaczęłam że czasami wiesz jakby że ja nie wiem co ja robię i sobie Warto się dla samej siebie warto żebym się na chwilę zatrzymała i sobie pomyślała Wow w ogóle żebym siebie też doceniła że Ej no Kawał dobrej roboty czy no w sensie w ogóle co za pomysł z taką odwagą tam trzeba było pójść i tak więc poklepuję siebie wtedy po ramieniu i siebie teraz też A jeszcze chciałam powiedzieć o tym co powiedzieć o tej pochodni która będzie niesiona po śmierci Nie mam pojęcia co będzie w mojej śmierci trochę mnie to nie interesuje w sensie jakby tak że to właśnie nie jest mój cel że mój cel jest teraz w sensie że działam teraz i nie mam takich ambitnych plansz jak tam umrę to mnie będą wspominali Jak mamy to będzie obchodziło wtedy No bo już tego nie doświadczę może w postaci wiesz jakiejś po prostu energii ale zanim jeszcze powiesz to ostatnio się dotknęłam na świetne zdanie chyba w podcaście ładnie o traumie że warto pracować zastanów się nad tym jakim będziesz przodkiem [Muzyka]
[Muzyka]
ale jakaś kontynuacja będzie bo są jacyś ludzie którymi uznali i coś tam jakby Wow Świetnie bo moim zdaniem to jest moja opinia ta właśnie jakaś energia zostaje po nas nawet jeżeli tam pamięć To znowu jest z poziomu ego żeby nie zapamiętaną do niczego mi to nie jest potrzebne ale co ja zostawię jako jej jakość po sobie zostawię w świecie A to też jest nie pamiętam bo to jest w określonym kontekście ale też jako jedno z takich nie ćwiczeń wyobrażeń taki raczej sposób na zatrzymanie żeby pomyśleć sobie o swoim pogrzebie Co ludzie powiedzą na tym pogrzebie w sensie jakie no bo to już jest trochę po wszystkim Nie już jakby nie zależy nikomu ani jednej ani drugiej stronie więc jakby co ktoś mógłby powiedzieć o tobie jak już cię nie ma i na niczym mu nie zależy to nic Nie wnosi tu nie ma żadnego równania nie ale tylko jeszcze na sekundkę Ja wiem że to ta pochodnia ona może być tak jakoś instrumentalnie ale to absolutnie ja nie widzę w tym takiego celu samego w sobie a raczej właśnie to co choćby powiedziałaś o tym o tym przypadku jak ktoś pomyśli o tym co zrobiliśmy albo co z tym zrobi bo jakby no tak no jak umrzemy to już w zasadzie jakby to jest nieistotne czy masz Dębową czy sosnową 6 metrów czy krzyż cokolwiek innego w sensie No jakby to nikogo nie interesuje ale aj strasznie mi strasznie mi dużo dałeś musimy już teraz umówić 32 następne nagrania w sensie nie bo oczywiście ja cię będę chciał jeszcze zaprosić ale jednocześnie wiem że się spieszysz a musimy zostawić jeszcze coś a mianowicie najlepiej wydane Słuchaj jakby wysłałeś mi wcześniej to pytanie i było dla mnie takie zajebiste pytanie bardzo mi się podoba Dlatego że jest też rozmawiamy o tych pięknych misjach celach powiedziałeś romantyczne trochę tak się wewnętrznie się skrzywiłam na to że nie było widać na twarzy Ale ja jestem dość mocno jednak musi się stąpająca mocno po ziemi przy tym wszystkim jedna z drugim chyba się nie wyklucza tak No wiesz to takie powiedzenie że żeby mieć miękkie serce trzeba mieć twardą dupę no i jakby This is my life Again i i i i no tak no i też jakby kasa to jest temat który w ogóle lubię pieniądze o tym gadanie jest szczerze o pieniądzach o tej pracy społecznej Ja nie jestem osobą która żyje z misji w sensie jakby żeby też móc robić to co robię i mieć pełne zaangażowanie do tego Ja potrzebuję dobrze zarabiać w sensie po prostu doszłam do tego etapu odrobiłam swój swoją pańszczyznę wolontariatu naprawdę ten etap mam zamknięty żeby tam się znaleźć znowu no to jakby potrzebuje mieć naprawdę wiesz pełne tam zagospodarowane rzeczy związane z swoim odprostanym finansowym też ale mam na to jeszcze właśnie inny pomysł jak to robić żeby zarabiać i pomagać innym i to są te skarpetki ale to musimy zaparkować i świetnie że się spotkamy kolejnym razem bo ja mam nadzieję że już będę w kolejnym etapie realizacji i będę wiesz Już będziemy znowu mogli rozmawiać o konkretach więc się wydarzyła Ania to bo ja tak wolę i najlepiej wydane 100 zł to jest
sesja terapii jeszcze przed czasami innowacyjnymi teraz za stówę to już wszystko to jest nawet na 15 minut szybkiego Ale wiesz co to jest to jest druga taka powtarzająca się odpowiedź ja No i widzisz to znaczy że ten system jednak jest szansa na tą zmianę i że kurde jak jesteśmy w stanie mówić 5 lat temu chyba nie mówiłabym tego nie powiedziałabym ci że ta terapia i w ogóle także sobie chodzę A teraz i też nie jestem jedną osobą w sensie to jest po prostu być może w mojej bańce być może w mojej bańce ale jednak takie naprawdę trochę tak jak wiesz no chodzisz na siłownię chociaż na terapię jest taki żart że właśnie Zanim się umówisz z kimś na randkę No to też mieć nieważne Ile zarabiasz chodzisz na terapię czy jesteś po terapię No to oczywiście ale no że to świadczy o takiej po prostu higieny trochę jak nie wiem mycie zębów nie jak No nie mówię że dwa razy dziennie trzeba na terapię absolutnie ale jako coś normalnego jako coś normalnego no i też zwłaszcza dla mnie jako osoby która pracuje często z trudnymi tematami właśnie tej przemocy albo w ogóle z dzieciakami to jest obciążające To jest obciążająca praca No takiego zadbania o siebie więc
totalnie to jeszcze coś tam zapisałam że to ale po albo jakieś inne zadania ale tak to jest wydane na siebie i na swój dobry odston Okej to ciężko jest w kontekście też tego co powiedziałeś wcześniej ciężko jest pomagać komukolwiek czy zaopiekować się kimś jak samemu się nie jest zaopiekować
w samolocie Czyli że jest instrukcja że najpierw maskę dajesz sobie a dopiero później o sobie obok dziecku komuś kto o to nie zadbał tak I jakby wstępowy przykład Ale z drugiej strony może też nie wszyscy o tym wiedzą i dla kogoś to może być wow i super Jeżeli to dla kogoś będzie Wow i będzie takie aha rzeczywiście no bo no to jest ja się cały czas tego uczę Ja się cały czas tego uczę Wszystko rozdała innym Oczywiście że tak proszę bardzo tu widzisz Spieszę się bo będę pomagać swojemu przyjacielowi No ale chcę mu bardzo pomóc no i po prostu on mi tyle razy też pomógł No na zasadzie takiej wymiany nie znowu był taki świadomej decyzji nie że jestem winna więc teraz będę coś tam tylko to dla mnie bardzo ważne więc to robię i z taką radością taką Ale super będę mogła pomóc i to o to w tym chodzi też A wiem to było jakby albo właśnie sesja terapii albo sesja masażu kocham masaże bo terapia to i tu znowu siedzimy ciągle tu
myśli wygadamy a ciało ile tu się dzieje ile tu jest traum tudzie się spina tuczy się coś tam no więc moim ukochanym miejscem które znalazłam w takim trudnym też bardzo momencie jest masażownia we Wrocławiu Love absolutne No i oni nie tylko tak masują po prostu że to tam ciemne masują tylko zostały proces i też różne procesy w ciele które się uruchamiają w związku z tym no i oni mówią jasno że no to tak wiesz najlepiej przychodzić coraz w miesiącu w ogóle a nie dopiero jak coś się dzieje no bo no tak żeby tam też stosują zasady medycyny chińskiej i w ogóle elementy medycyny chińskiej że w medycynie chińskiej chodzi o utrzymanie zdrowia a nie o leczenie objawów więc to też jest bardzo mi bliska filozofia więc uważam że to i że to w ogóle nie jest wcześniej myślałam że to luksus A teraz w ogóle to nie jest żaden luksus to jest po prostu ja po to pracuję ja po to pracuję żeby co jakiś czas właśnie ktoś mógł mi wymasować i żeby to moje ciałko też zostało zadbane dużo padło tych różnych organizacji miejsc idei inicjatyw I wrzucimy je wszystkie będziesz miał po prostu trudniejsze zadanie będziesz musiała mi wszystkie wysłać ale w takim razie najmniejsza i taka która sobie teraz najmniej radzi albo wręcz przeciwnie dopiero powstała warto by było żeby w pierwszej kolejności od niej ludzie Usłyszeli
jednak Harry Wiesz w sensie że tak to wciąż my No działamy prężnie ale uważam że nie mamy jeszcze takich zasięgów na jakie absolutnie zasługujemy ja też no wiesz Fundacja sama ja tam doszłam we wrześniu więc będzie 9 miesięcy odkąd jestem fundacji resztą więc Rzeszy o których opowiadam też i efekty to jest w ogóle praca dziewczyn Lena Bielska jest prezeską i założyła hardcore 9 lat temu więc no to znowu tak chciałam zaznaczyć że ja trochę ze względu na funkcję którą tam zajmuje dużo gadam i przychodzę bo po prostu lubię umiem to robić Jestem medialna ale no dziewczyny w tym czasie prowadzą warsztaty dosłownie Teraz też prowadzą będą więc i Lena Bielska i Magda szewców one też mają swoje działalności więc tak więc totalnie Zachęcam do śledzenia fundacji history na naszych socialach i byłoby wspaniale tutaj znaleźć osoby które chciałyby faktycznie tak wspierać właśnie dołożyć tą swoją mini cegiełkę tak do zmiany społecznej do tego wszystkiego o czym mówiliśmy do tego chcę W tym celu Założyłam u nas konto profil na patronite i może nas wspierać co miesiąc No i to jest jakby z punktu widzenia właśnie bycia wiesz jakby w tych bebechach fundacji i pracy społecznej naprawdę jest najfajniejsza rzecz którą możesz zrobić i nawet jeżeli nie masz w ogóle czasu żeby się tak włączyć to my się tym zajmujemy zawodowo w sensie my na to poświęcamy swój czas więc super Jeżeli jakoś właśnie symbolicznie te nie wiem dycha 30 zł 100 zł No tyle ile kto może dać po prostu nas będzie co miesiąc wspierał bo to też daje nam poczucie płynności więc wspaniałe są jednorazowe wpłaty każda wpłata jest wspaniała ale to jest właśnie taka cykliczność że wiemy czym stoimy a po drugie no kurczę nam też zależy na tworzeniu relacji jednak jak już jesteś tym patronem patronką No to mamy cię w swojej bazie widzimy że to ty i mamy takie poczucie wiesz też takiej wdzięczności relacji że zrobiłeś to dlatego że hej serio to jest mogę wam was pokredytować i po ramieniu powiedzieć dziewczyny no dobra robota no i A mogę powiedzieć hej dziewczyny dobra robota wiecie co chcę jakoś dać wam znać że to jest dobra robota to macie tutaj kawałek efektu mojej pracy poniekąd No bo tym jest w sensie macie tutaj jakiś kawałek mojego zasobu który Wam daje No i to akurat jest w tym wypadku pieniądz może być coś innego ale tak się społecznie już umówiliśmy nie że to jest takie najszybsze jak nie masz czasu to być może masz pieniądze które możesz komuś dać I wrzucimy link do patronite wyższego w sensie idą i do fundacji to trochę było powiedziane Nie chciałbym popsu ć pominę pominę to pytanie o tak bo bo powiedziałaś o nim Wydaje mi się bardzo bardzo ładnie i bardzo dużo więc absolutnie zostało nam jakieś jakaś Góra tematów nie w sensie serio Wiem że dzisiaj mamy trochę skrócony czas ale ja to traktuję jako biorę to za dobrą kartę że to jest dobry Przyczynek do dalszej rozmowy o tych o tych kwestiach
żeby cię nie zatrzymywać Bardzo ci dziękuję i mam nadzieję do następnego razu Chyba że jeszcze jest na koniec Jakaś rzecz którą byś chciała dorzucić która się nie pojawiła a warto by było żeby myślałam o tym że ważne jest dla mnie żeby Podczas tego naszego spotkania też padło taki coming out na koniec dosłownie coming out że jestem też osobą neuroatypową
tak no w tym wszystkim w tym wszystkim choruje na cyklotynie która jest Spektrum choroby aktywnej dwubiegunowej więc właśnie jakby osobowościowo to co tutaj widać i słychać jest dla mnie takie bardzo naturalne że jestem z taką osobą która tak rozdaje jest taka właśnie taką energię wprowadzasz dobrą i tak ale mam też swoją drugą twarz Kiedy właśnie ta energia schodzi i przychodzą stany depresyjne i szczerze mówiąc teraz jestem w tej fazie która Idzie ku spadkowi więc żeby móc tutaj przyjść
miniemy dołek mnie dzisiaj to jest po prostu to jest maks który ja zrobię Ja się uczę zarządzać też sobą w swoim skoro już mam to pierwsza opiekowane
nazwane jestem też w tym procesie w sensie postanawiałam że będę o tym mówić bo nie słyszałam nigdy żeby ktoś miał cyklotynię w sensie że tobie mi pomogło jak miałam 17 lat gdybym ktoś powiedział że coś takiego jest masz to dzieło dużo dużo cierpienia Więc postanowiłam o tym mówić że jestem z tym OK i tak no i też właśnie trochę żeby tak pokazywać że to nie jest tak że ja mam codziennie tyle tej energii i że tak się budzę może to jest u mnie poranki są bardzo ciężkie i żeby móc właśnie dawać dużo tej energii że ja naprawdę muszę dużo o siebie dbać więc na przykład dzisiaj przed przyjściem tutaj do ciebie No to były dwie godziny drzemki w ciągu dnia i pewnie już dzisiaj nic nie zrobię innego bo jestem po prostu teraz swojej niższej dyspozycji więc to jest ale jednocześnie jestem tutaj na 100% nie więc wiem że to jest jakby wysiłek Bardzo przepraszam bardzo duży efekt bardzo dużym kosztem tak dobrze dobrze w sensie jakby to nie chcę ci na koniec wystawić rachunku bardzo dużym kosztem oczywiście energetyczny emocjonalny energetyczny koszty na przykład że jutro będę musiała sobie też odpocząć gdzie nie wiem jak to wygląda u innych ludzi którzy właśnie na przykład byli u ciebie wcześniej gośćmi może wiesz przychodzą i wracają normalnie do do pracy i pewnie jak jestem w takiej lepszej swojej dyspozycji to wróciłabym i robiłabym jeszcze coś tutaj bo tutaj jutro znowu a tutaj wiem że no więc mam na to też taką uważność No więc to jest takie coś co chciałam wnieść na koniec bo było to dla mnie ważne nawet sobie zapisałam żeby się pojawiło i może taki wtręt niby ale ale no to dziękuję ci bardzo się podzieliłaś z tym bo to nie jest jakby coś oczywistego w sensie dzielenie się z obcym człowiekiem i obcymi ludźmi w internecie jakimiś swoimi wewnętrznymi bardzo bardzo mi miło Bardzo dziękuję za to a miałem okazję chociaż minimalnym stopniu poznać tą słabą stronę w sensie jak się umawia liśmy w sensie absolutnie nie nie nie nie patrzyłem w kontekście Zresztą Pisałem ci o tym ale miałem takie tam się musi coś w sensie że to tak że to nie jest tak że [Muzyka] że ktoś po prostu nie wiem nie chcę albo coś nie tylko że że to musi być coś większego ale OK tak tak to jest też właśnie też Uczę się że to co ja czuję to jest jedno ale żeby właśnie komunikować to że może być różnie albo że trudno się ze mną umówić jak mam takie duże skoki energii i tutaj trochę jakby nie wiem w tym momencie jak tym zarządzić na przykład no ale co jeszcze chciałam powiedzieć że wdzięczność bardzo bardzo dobrze mi się u ciebie dzisiaj rozmawiało czułam się taka bardzo Swobodna być Może też dlatego że właśnie dałeś mi na taką przestrzeń na to że że mogliśmy przełożyć to na czas kiedy będę się czuła lepiej i wdzięczność za to po prostu to no no super i do następnego razu do następnego razu