Obejrzyj fascynującą rozmowę z Joanną, która dzieli się swoją perspektywą na temat feminizmu, rodzicielstwa i życia kobiet w Polsce. Joanna opowiada o trudnościach, z jakimi spotykają się kobiety w kraju, oraz o swojej roli jako matki wychowującej dwie córki. Dowiedz się, dlaczego feminizm jest dla niej ważny i jak stara się przekazać swoim córkom wartość równości i indywidualizmu. Ten wyjątkowy film rzuci nowe światło na tematy związane z feminizmem i życiem kobiet w Polsce, zapraszając do refleksji nad rolą płci i współczesnymi wyzwaniami społecznymi.
Zapraszamy do oglądania!
Polecajki inicjatyw występujących w filmie:
https://www.facebook.com/serceszczepina
Serdecznie zapraszamy.
?️ Podcast „Co jest z nami?” – rozmowy o życiu, kulturze i społeczeństwie!
♫ W dzisiejszym odcinku: Rola feminizmu w życiu kobiet — Joanna Dłużniewska | Co jest z nami? PODCAST #37
? Posłuchaj na różnych platformach:
? Spotify: https://spoti.fi/3AR5G8k
? Apple Podcast: https://apple.co/3SNtWPu
?️ Anchor: https://anchor.fm/cojestznami
? Google Podcasts: https://bit.ly/3TmBicS
✎ Kontakt:
[email protected]
IG: https://www.instagram.com/cojestznami.pl/
FB: https://www.facebook.com/cojestznami
? Montaż wideo: Kacper Woch
cojestznami #podcast #relacje #rozmowa #kultura #społeczeństwo #inspiracja #wspomnienia #historia #rozwojosobisty #pasje #cojestznamipl
TRANSKRYPT:
[Muzyka]
twój ten wpływ jest w każdym rokiem kiedy twoje dziecko wychodzi do społeczeństwa twój wpływ maleje coraz większy wpływ na to dziecko mają znajomi koleżanki koledzy z klasy nauczycielek którzy bardzo często są przecież też autorytetami w dzisiejszych czasach i to jest coś czego po prostu nie da się uniknąć i zgodzę się z tobą że wiele osób teraz zauważa że nie stać ich na dziecko że być może nawet nie mają kompetencji bo sobie nie radzą z kotkiem dzieci jako coś co nam przeszkadza a jest to jakby no nie oderwalny element każdego życia Tak No też kiedyś byłeś dzieckiem pewnie No i druga rzecz jest taka żeby Wyobraź sobie teraz że otrzymujesz prospekt deweloperanci pisze że fantastyczne Osiedle nie będą tam mieszkać ludzie Powyżej 40 roku życia gwarancję
Dzień dobry ja Dzień dobry tak jak za każdym razem gdybyś była uprzejma powiedzieć parę słów o sobie Skąd się wzięłaś czym się zajmujesz co ci w duszy gra Jestem Joanna na co dzień zajmuje się legalizacją i pracy cudzoziemców to jest taki temat który zawsze wprawia zakłopotanie mojego rozmówcy bo nigdy nie wiadomo o co chodzi Jestem w tym zupełnym przypadkiem
Poza tym jestem mamą dzieci która jest po rozwodzie trochę się zmagam z różnymi problemami życia codziennego i w zasadzie tyle bym o sobie powiedziała bo właśnie jest tak że najtrudniej jest mi mówić o sobie samej
No chciałem za każdym razem staram się na samym początku jakoś bo tam wiadomo te słupki i tak dalej ale to jest z Wysokiego cali absolutnie jak najbardziej serio jak ty patrzysz na dzisiejszy feminizm to znaczy jak sobie patrzysz na całe ruchy związane z feminizmem szeroko rozumianym w każdej jego formie to co Ci pierwsze przychodzi do głowy jak z twojej perspektywy wyglądają te rzeczy dla mnie w feminizm to jest po prostu bycie kobietą a dla innych osób które też utożsamiają się z tym ruchem jest czymś
Co powinno ich skłaniać do wsparcia kobiet właśnie duży Mam problem z takimi różnymi odłamami feminizmu szczególnie związanymi z transgenderizmem
uważam że nie powinno być dlatego miejsca feminizmie
Chyba że mówimy faktycznie o kobietach które chcą wykonać tranzycji tranzycji jakie ładne słowo
ale nie wiem nie chciałam się też skupiać na tym na tym temacie
A mnie feminizm jest też ważny dlatego że po prostu żyjemy w Polsce żyjemy w kraju w którym się nie obrócisz to kobietom jest bardzo ciężko i z perspektywy mężczyzn Wygląda to tak że że nie wiem podnosimy Larum zupełnie jakiś błahych powodów czepiamy się nie rozumiemy a w rzeczywistości jest tak że nasze życie codzienne jest po prostu trudne wielu momentach mówimy o kobietach tak i mężczyźni tego nie odczuwają ponieważ nie doświadczają tych wszystkich trudności Dlatego dla mnie feminizm jest ważny jako Może nie tak Nie nazwałabym tego jako walkę to jest już taki wyższy poziom w którym ja nie biorę udziału ale wychowuje dwie córki i staram się im przekazać że są ważne że nie ma znaczenia Kim są z punktu widzenia płci
staram się nie wpychać ich w ten Kult piękna który tak naprawdę bardzo mocno wpływa na życie całego mojego pokolenia i wcześniejszych
I mam wrażenie że mój feminizm to jest ten taki najprostszy feminizm który miałby się zajmować właśnie takim
życiem kobiety od podstaw nie chciałabym właśnie żadnych Łatek sobie przypinać
całej masy tych nurtów jakieś nawet powiem szczerze że nie zgłębiam tego za bardzo Jakie są nurty ale z tego względu że kiedy o tym czytam to mnie to po prostu męczy z tego względu że [Muzyka] jest cała masa tematów którymi feminizm powinien się zajmować i one są ważne tu i teraz co jest najważniejsze co najbardziej kuleje twoim zdaniem
taka równość która zaczyna się w zasadzie już w domu Zaczyna się w domu Zaczyna się Kiedy dziecko zaczyna wychodzić do społeczeństwa
hej Cieszę się że dotarliście do tego momentu Bardzo dziękuję wam za poświęcony czas żeby rozwijać ten kanał warto by było żebyście zostawili po sobie jakiś komentarz informacje na temat tego nad czym można było popracować czegoś chcielibyście więcej na co warto by było zwrócić uwagę albo Co sądzicie o tych rozmowach jednocześnie Zostawcie subskrypcję żeby być na bieżąco z wszelkimi informacjami a tutaj macie moje media społecznościowe na które Możecie wejść i zobaczyć więcej informacji być na bieżąco z tym co aktualnie robię ewentualnie być ze mną w kontakcie Bardzo wam dziękuję i miłego dalszego słuchania wtedy zaczynają się tworzyć wyraźne różnice pomiędzy chłopcami a dziewczynkami wtłaczamy im pewne wzorce przekonania które później owocują właśnie w taki sposób że żyją tak jakby obok siebie tak naprawdę nasze płcie powinny się uzupełniać
powinniśmy ze sobą współpracować żeby tak No nie wiem no tak Ja wiem że teraz jest podejście zupełnie inne niż było kiedyś Czyli że każdy musi znaleźć swój cel w życiu No ale tak biologicznie to jesteśmy po to żebyśmy przedłużyli swój gatunek A czy przy okazji robimy też coś innego dla społeczeństwa dla siebie No to bardzo dobrze ale właśnie ten brak feminizmu też wpływa
na to że nasze społeczeństwo się starzeje mamy coraz mniej dzieci ludzie może nie chcą mieć No właśnie ale wynika to bardzo często
bo zobacz jesteś sobie kobietą społeczeństwie zewsząd słyszysz jaki to kiedy będziesz mieć dzieci jaki ty będziesz roszczeniowy nagle staniesz się matką ze swoimi bąbelkami będziesz jeszcze beneficjentem 500 plus No już generalnie jest tak że masz świadomość tego że wiesz bardzo często też bierzesz udział w tej nagonce No bo jakieś poglądy które cię do tego skłaniają twoja najbliższa okolica tak się zachowuje No i myślisz sobie o tym że no za chwilę będzie częścią tego będziesz częścią tej grupy społecznej która jest niemile widziana która [Muzyka] w zasadzie oczekuje się od niej że w momencie kiedy pojawią się dzieci to ty będziesz siedzieć w domu zajmować się tymi dziećmi nie będziesz wymagać za dużo od męża ojca tych dzieci No bo przecież on musi się rozwijać on musi się spotykać z kolegami bo jeżeli on się nie wyszło mi nie będzie miał jego potrzeby nie będą miały ujścia no to wtedy odejdzie od ciebie masz taki obraz to ci sprzedaje społeczeństwo więc wtedy automatycznie odechciewać się być częścią tego bo to jest pierwsza rzecz którą ja mam kłopot to znaczy
jeżeli się spojrzy tak na szeroką gamę społeczeństwa chyba że jestem w błędzie totalnym i gadam głupoty to mnie popraw to właśnie mam wrażenie że to podejście typu kobieta ma być w domu zajmować się domem i dzieckiem facet to jest żywiciel rodziny i on ma zarabiać i nie płakać chce teraz to w dowolne wrażenie że to już Zdechło albo zdycha i że takie podejście to jest moich rodziców podejście podejście moich dziadków i że tego za chwilę nie będzie Mam wrażenie że to jest na wylocie totalnie i ludzie coraz bardziej coraz bardziej świadomie z jednej strony coraz bardziej pragmatycznie podchodzą do takich rzeczy jak na przykład wielu moich kolegów koleżanek czy tam znajomych bo ja nie mam kolegów ani koleżanek Oni są świadomie na przykład tego że ich nie stać na nim że wychowanie dziecka Kosztuje sporo kasy że nie potrafimy się zajmować psami kotkami i zwierzętami a co dopiero rodzi się mała ludzka istota i nie ma do tego instrukcji obsługi ani paragonu na YouTube chociaż coraz więcej jest tak by się mogło wydawać i ja mam kłopot w tym kontekście że jako obserwuje rzeczy pokroju marszu Kobiet i tego co się wydarzyło wokół marszu kobiet jak mam rzeczy które obserwuję w kontekście równości płci homoseksualizmu w kontekście zdrowia psychicznego tych rzeczy które są bardzo delikatne i ludzie zaczynają o nich szerzej rozmawiać Ja mam wrażenie że spora część nie mówię że wszyscy leży spora część ludzi którzy się tematem zajmują albo wypowiadają Właśnie mówią o jakich rzeczach które już 20 lat temu minęły i one totalnie nie mają w sensie jest sobie ciężko wyobrazić taką sytuację że są jeszcze takie domy albo rodziny w Polsce że tam Przychodzi mąż i żona z obiadkiem przebiega Ja to pamiętam to były czasy moich dziadków i ja mam wrażenie że to już dawno Zdechło a wychodzi na to bo jesteś kolejną osobą która o tym mówi Wychodzi na to że ja jestem olbrzymim błędzie i że to cały czas funkcjonuje wiesz co to nie tak to jest także ekonomicznie to nikogo już praktycznie na to nie stać żeby ta żona siedziała w domu gotowa obiady więc ta żona również wychodzi do pracy tylko że w dalszym ciągu większość ludzi w naszym społeczeństwie ma taki mindset że sprawy domu To są sprawy kobiet i ja też mogę wiesz opowiadać o tym co się dzieje w mojej bańce bo każdy ma swoją no i powiem ci że widzę takie rodziny w których ten facet jest zaangażowany na niego pójście na chorobowe z dzieckiem jest jak najbardziej OK który wspólnie z żoną gotuje obiad na następny dzień a i oboje chodzą do pracy ale wydaje mi się że większość społeczeństwa to to są jednak takie rodziny w których ten podział jeszcze w dużym stopniu jest właśnie tradycyjny i o ile dla mężczyzn już coraz bardziej staje się takie normalne że no tak no muszę odkurzyć ale zrobię to dopiero wtedy kiedy mi to o tym powierzona nie ma czegoś takiego że sam nie wiem Wierzę cyklicznie odkurzamy albo że nabrudziło się czy odkurzyć musi być jakiś zarządca który mu powie A teraz idź wyrzuć śmieci To dobrze że macie co dobrze że macie znaczy w sensie w takiej sytuacji znaczy nie mam tam problemu że jak worek jest pełny to wyrzucić go ale my też jesteśmy głupi nie to jest dobra wymówka wiesz bo mężczyźni bardzo często nie zdają sobie sprawy z tego że tak mogą chodzić do pracy i na przykład piastować tam menedżerskie stanowisko i odczuwać wszelkie negatywne aspekty tego czyli to że musisz wszystko spiąć musisz zaplanować musisz rozdysponować pracę musisz pilnować żeby została wykonana to jest bardzo obciążające psychicznie i to samo właśnie by w ramach takiego życia prywatnego fundują swoim żoną partnerką że oni mają czyste głowy od domu i mogą spokojnie skupić się na pracy a ta kobieta musi myśleć o domu i jednocześnie pracować i raczej tak jest tym bardziej że wiesz tak poruszyłeś ten wątek że że już odchodzi do lamusa ten jakiś taki podział ról ale on jest naprawdę kultywowany w polskiej szkole już w polskim przedszkolu jest kultywowany jest podział na zabawki dla dziewczyn dla chłopaków nie do końca mile widziane jest że dziewczynka zajmuje się kimś chłopięcymi No to jest jeszcze tak do przeżycia że bierze sobie ciężarówkę a już chłopcy są niezadowoleni wtedy ale to że chłopiec na przykład chciałby się bawić lalkami z nie do pomyślenia Hej Więc nawet jeżeli ty starasz się żeby twoje dziecko miało takie równościowe podejście żeby starała się równo traktować obie płcie No przynajmniej mówiąc o tym że wszystkich tak to wytknie się po prostu w szkole przedszkolu z jakimiś takimi starymi podziałami i twój ten wpływ z każdym rokiem kiedy twoje dziecko wychodzi do społeczeństwa twój wpływ maleje coraz większy wpływ na to dziecko mają znajomi koleżanki koledzy z klasy nauczycielek którzy bardzo często są przecież też autorytetami no coraz rzadziej w dzisiejszych czasach ale jednak i to jest coś czego po prostu nie da się uniknąć i zgodzę się z tobą że wiele osób teraz zauważa że nie stać ich na dziecko że być może nawet nie mają kompetencji bo sobie nie radzą z kotkiem i to jest właśnie wiesz to jest największy problem który powinien rozwiązać w jakiś sposób ramię w ramię z rządem również feminizm czyli żebyśmy my siebie nawzajem my jako rodzice w swoich dzieci i nauczyciele i tak dalej wyposażali tych młodych ludzi w kompetencje po prostu jednocześnie żeby rząd stworzył taką sytuację Gdzie ty się Jeżeli dwie osoby pracują to mogą spokojnie pić mieszkanie czy wynająć mieć dzieci 800 plus zaraz
nie znaczy ja się absolutnie zgadzam w tym kontekście że to jest problem w sensie jakby tu nie ma żadnej dyskusji rzecz która mi chodziła po głowie dosyć długo ostatniej rozmowy z Justyną Pozdrawiam cię to jest to że mam wrażenie ale to jest kolejny raz moje wrażenie z zamkniętego zamkniętego człowieka w bańce że ten taki feminizm który właśnie walczył o te przy okazji strajku kobiet o te mam wrażenie najważniejsze rzeczy o pewną równość o wyeliminowanie jakiś już nawet niewyrównanie szans tylko wyrównanie możliwości do szansy jakichkolwiek zamienił się trochę i to jest i to jest teza znikąd więc bardzo chętnie posłucham żebyś się jakoś do niej odniosła że to zamieniło się właśnie walka z tymi żeby najprościej powiedzieć że w tym wszystkim rozmieniliśmy się na drobne to znaczy zamiast mamy olbrzymie problemy związane na przykład z pokryciem stanowisk jeżeli chodzi o chociaż co prawda tam sprawdzałem z listy Ford 500 to jest tam 36% tutaj 36 czy 34 zajmują kobiety to jest sporo w sensie i tak się nie da zrobić 50 na 50 ale wydaje mi się że to jest i tak sporo ale mamy dalej problemy z pegapem dalej mamy problemy z choćby tym że jest utrudnione jakiś dostęp do stanowisk jeżeli już ten stan te stanowiska są to one rzadziej są wyżej a częściej są średniego niższego stopnia to wydają mi się rzeczy w pierwszej kolejności a mam wrażenie tak tutaj trochę mówimy o edukacji trochę mówimy o eminatywach trochę mówimy o miliardzie różnych rzeczy które na pewno są śmiertelnie ważne tylko wydają mi się rzeczami drugiej kategorii to znaczy najpierw żebyśmy wszyscy się zajęli tymi najważniejszymi rzeczami to znaczy żeby kobiety miały równy start i jednocześnie równe szanse żeby kobiety miały ciężko mi znaleźć takie połączenie na przykład nie jak feminatywy mają wpłynąć na to że różnica płac zmniejszy nie widzę nie widzę jakiegokolwiek połączenia do tego chyba że ja naprawdę spotkania wyszedłem i to gdzieś tam prowadzi że mam wrażenie że wszystkie istotne rzeczy rozmieniły się właśnie na miliard drobnych spraw i trochę już czekamy z każdej z nich trochę próbujemy każdy z tych wątków A te podstawowe życzenia są zapewnione zagwarantowane albo wręcz użyłbym takiej takiego stwierdzenia że trochę poszły w odstawkę ale proszę cię Jeżeli to są jakieś bzdury to to wyprowadź mnie z błędu Powiem ci że trochę się z tobą zgadzam bo wydaje mi się że wszyscy którzy działają w ramach feminizmu dzielą się na dwie grupy No to osoby które właśnie uważają że należy jak najbardziej krzyczeć tupać nogami wyrywać z gardła i mordować żeby osiągnąć swój cel i są jest druga grupa w takich ludzi którzy raczej skupiają się na takiej powiedzmy to w walce oddolne i właśnie w tej walce o dolnej umieściłabym feminatywy bo
To jest coś co jeżeli cię nie dotyka to nie ma dla ciebie dużego znaczenia
byśmy na tapet na przykład prezes jest prezes jest pan prezes i od razu mamy takie konotacje że jest to osoba doświadczeniem wiedzą kompetencjami i mamy kobietę która piastuje takie samo stanowisko może osiągać te same sukcesy i tak dalej I ona może być w grupie kobiet które powiedzą że absolutnie Proszę mnie nazywać panią prezes bo tylko wtedy czuję się faktycznie kompetentna do tego żeby być panią prezes to właśnie takie stanowisko A inna kobieta która jest pewna siebie tak jakby wewnętrznie i wie że że sama osiągnęła wszystko to do czego doszła jestem prezeską będzie prosiła żeby mówić na nią prezes pani prezes Dla nas to oczywiście brzmi dziwnie prawda A może to ta prezeska to jest tak jak ta premiera ministra chirurżka którą nikt nie potrafi wymówić nie wiadomo dlaczego I automatycznie jeżeli ktoś mówi pani prezeska czeka na pana to sobie taka osoba myśli później poważna Kto to tam będzie na mnie siedział jakiś klaun czekał na mnie będzie więc tak naprawdę to znaczenie które się kryje za słowami jest bardzo ważne bo dużo układa nam w głowie najzwyczajniej w świecie Jeżeli my dojdziemy do takiego momentu że nie będzie miało dla nas znaczenia czy ja idę do chirurga czy do chirurgii nie będę się z tego śmiać i będę automatycznie uważać że jedna i druga osoba jest tak samo kompetentna i tak samo mi pomoże to będziemy już mieli wstęp do takiej równości właśnie do tego co mówisz do równego startu to jest to jest taki jeden z elementów jakiś taki inicjatywy jakby nie wiem podprogowej oddolnej która ma wpływ na to jak jak pozycja kobiet w biznesie w pracy jest postrzegana okej
absolutnie w ten sposób nie nie patrzyłem ale to głównie ze względu takiego że wydawało mi się czy też ciągle mi się wydaje że to o czym wspomniałaś Jeżeli ktoś w środku siebie
miał swoje wartości ja o swoich osiągnięciach to mam wrażenie że jej ta osoba będzie i nieistotne czy to będzie facet czy kobieta tej móc zwisa jak ktoś będzie nazywał go w sensie to OK wiesz jest coś takiego jak to inpostor syndrom Tak naprawdę każdy na jakimś etapie swojego życia czy nie wiem nawet czasem są to sinusoidy w tygodniu Kiedy wydaje ci się o Boże przecież ja nic nie wiem na ten temat Ja cały czas udaję że ja wiem ja cały czas udaję że jestem dobrą prezeską a wcale nie jestem i to to dotyka każdego i to naprawdę to są czasy osoby bardzo aroganckie I przekona nas nie wiadomo jak wielkiej wartości No ale tych jest tak naprawdę mało większość ludzi boryka się z takim myśleniem że Och Ja wcale nie jestem taka jak trzeba taki jak trzeba na to stanowisko ale dam z siebie wszystko i jakby nie patrzeć większość ludzi jest z zewnątrzsterowna czyli potrzebujemy żeby nas pochwalić potrzebujemy zobaczyć że to co robimy daje dobre rezultaty że wszyscy są zadowoleni że są z tego pieniądze i tak dalej i tak dalej więc
znamienne jest też to że jakoś nie mamy problemu żeby powiedzieć że ktoś jest sprzątaczką a już premiera nam nie pasuje znaczy jeśli jest to że jakimś wiesz co to jest taki już sztampowy przykład Dlaczego na przykład pilotka ci się kojarzy tylko z czapką a pilot nie kojarzy ci się z tym do telewizora prędzej masz do czynienia z pilotem od telewizora niż czapką pilotką nie mówiąc już o pilocie w samolocie wiesz co ja to absolutnie kupuję w sensie nie patrzyłem pod kątem takim tej zewnątrz sterowności nie patrzyłem na to w kontekście jakiegoś odbioru bo miałem Jakieś takie święto właśnie przekonanie że ktoś kto jest świadomy swojej pozycji machnie ręką Czy ktoś powie pani prezes pani prezeska czy czy Wstaw dowolne Wiem że nie to żebym ja się czepiał familii ni absolutnie to nie jest tak że bo to głupie to to nie to absolutnie nie o to chodzi Chodzi tylko o to że
to jest ryzykowne ale
posłużę się przykładem strajku kobiet [Muzyka] To było fantastyczne wspierałem jak tylko mogłem obserwowałem co się będzie działo i na samym końcu byłem bardzo zawiedziony to znaczy nie Byłem zawiedziony tym że rządzący mieli was w dupie tylko Byłem zawiedziony tym że miałem wrażenie
trochę trochę przy okazji Justyna boli i jedną z literków liderek strajku kobiet nie tam podobno nazwa jak tam gdzie Jezus jest Świebodzicach
w tamtych okolicach u siebie i ona trochę wspominała o tym i mi się trochę zmieniło ale ja dalej mam wrażenie że oprócz tego że zrobiłyście fantastyczną rzecz to ja dalej uważam że gdyby te wszystkie gdyby te wszystkie działania które się wydarzyły przy okazji strajku od takich rzeczy jak wszystkie mini organizacje minie ruchy jak kobiety się zebrały zorganizowały pomoc prawna Logistyka to wszystko gdyby te wszystkie siły poświęcone na strajk kobiet zaangażować w te wszystkie działania to efekt dla was byłby niewspółmiernie większy mam wrażenie że dałoby to dużo więcej takim argumentem który się pojawiał że to było potrzebne i tak dalej I ja nie przeczę że to nie było potrzebne tylko I analogicznie mam tutaj takie wrażenie Nie chciał bym albo wręcz obawiam się trochę tego że właśnie rozmieniając się na dobre na drobne zajmując się tymi mojej ocenie pewnie mnie tu zjadą od góry do dołu mniej i rzeczami typu aminatywy typu to że tam zabawki takie a nie inne nie wiem jak te funkcjonuje ale ale na te drobniejsze mniej istotne rzeczy a nie skupiając się na tych super ważnych typu jak na przykład systemowo wyeliminować te problemy to mam wrażenie że ta para Może pójść gwizdek I wszystko co Ci wspaniali fantastyczni Ludzie robią może się po prostu tak jak podobnie jak w przypadku strajku kobiet po prostu rozbić o skały i owszem to ta praca jest mega ważna i mega potrzebna tylko może skanalizowanie jej jakiś konkretny bardziej taki może jakiś bardziej skomponowany plan Może bardziej merytorycznie przyniosłoby jakieś lepsze rezultaty bo ja mam wrażenie że rządzący tak jak mieli was w dupie dalej mają was jakby znaczy wszystkich oni niezmiennie mają wszystkich w dupie Więc biorąc pod uwagę to nawet wszystkie nieprzyjemności które się wydarzyły mówię o tam jakiś aresztowaniach karach jak w przypadku Justyny procesach Ona jest nauczycielką nie wiem czy w ciążę mam nadzieję miała sprawę nie karnym tylko taką wewnętrzną
jakieś to inna nazwa ale że szkoła bodajże No tam cały ten proces żeby ją wykluczyć z grono nauczycieli postępowanie i mam wrażenie że te wszystkie rzeczy przyniosły dużo większe straty niż korzyści jeżeli widzę różnego rodzaju ludzi którzy pojawiają się na przykład w mediach którzy mówią o tego rodzaju problemach problemach z nierównościami z page-upem z miliardem różnych innych rzeczy że nie że on po prostu spuszczani na drzewo razem ze wszystkim innym że nie brakuje mi tego takiego elementu na zasadzie OK dobra to zróbmy to mały porządek Zacznijmy od to to i to i to są trzy najważniejsze punkty którymi się musimy zająć i tutaj Wstaw dowolny ja nie mówię co jest najważniejsze ale chodzi o to żeby to była jakaś struktura bo jeżeli takie mam wrażenie być może błędne jeżeli jakoś systemowo dałoby się na przykład rozwiązać problem nierówności płaca Wydaje mi się że to nie jest jakiś Turbo skomplikowane bo niektóre państwa pokazują że to nie jest jakiś wielki kłopot to z tymi na dywami to by poszło tak mam wrażenie ale ale może gadam bzdury
co ja widzę problem przede wszystkim w niedojrzałości takiej demokratycznej w Polsce myśmy dojrzałym społeczeństwem które jest w stanie
zrozumieć nawet na czym polega polityka różnice pomiędzy ugrupowaniami i tak dalej jesteśmy bardzo zmienni Czyli że raz usłyszymy od jednego Polityka to i stwierdzamy Och jaki mądry facet Idziemy za nim ale za chwilę tuż przed wyborami ktoś nam powie coś zupełnie innego i zmienimy się zupełnie o 180 stopni łatwo jest nam coś obiecać wmówić i czerpać z tego profity i też problem wydaje mi się jest taki że wiele kobiet w Polsce nie uważa tych problemów nawet nie ważne ile ich jest na stole problemów kobiet za ważne że same kobiety nie nawet same kobiety bo zobacz Szacuje się że jest więcej kobiet w Polsce niż mężczyzn więc Gdybyśmy my wszystkie poszły do urn jak jeden mąż No to pewnie by się udało przeforsować jakieś zmiany korzystne dla kobiet ale mamy kobiety które są katoliczkami mamy kobiety które nie wiem są Świadkami Jehowy tak mamy kobiety które mimo że nie są katoliczkami to na przykład absolutnie nigdy nie zrobiłyby aborcji w dodatku jeszcze zamykają się w wymyśleniu że jak one by nie zrobiły to i inni też nie powinni jest cała masa kobiet którym taki podział ról w rodzinie jak najbardziej odpowiada tradycyjny
i wiesz ten feminizm który tutaj gdzieś tam w Polsce się pojawił on stara się być bardzo nowoczesny mam wrażenie i dlatego też nie trafia do wszystkich szczególnie do kobiet które są na przykład nie wiem 60 plus
wiele z tych kobiet a w zasadzie praktycznie większość chodzi do kościoła i ślepo wierzy księżą i oni są dla nich są dla nich najważniejsze poza tym feminizm to to jest jakieś hasło w dużych miastach a nie na wsiach gdzie też cała masa ludzi żyje cała masa ludzi chodzi do urni cała masa ludzi chodzi do kościoła chociażby
problemy polskiej wsi to to też jest to że że jest te tradycyjny podział ról jest alkoholizm tak No nawet ze zwierzętami podejście do zwierząt jest zupełnie inne niż ludzie którzy zwierzętami się nie zajmują poza kotami psami w mieście tak ale wyobrażenie mają zupełnie inne jak powinno się tymi zwierzętami zajmować na wsi Tam absolutnie nie twierdzę że oni są w jakiś sposób gorsi od tych miastowych są zupełnie inni i wiesz i ten feminizm do tych kobiet na wsi nie trafia no bo jak one mają się nie wiem zajmować tym żeby mieć prawo do aborcji Kiedy kiedy ona nawet nie ma jak dojechać do lekarza więc dla niej to wiele nie zmieni tak czy będzie miała to prawo czy nie albo nie wiem no cała masa jest takich rzeczy które które ja jako osoba mieszkająca w mieście pracująca w jakiejś takiej firmie tak zwanej korporacji zarabiająca jakieś takie pieniądze które są w stanie wystarczyć na codzienne życie mam zupełnie inne problemy niż te kobiety które żyją na wsi czy w małych miejscowościach gdzie już trudniej jest o pracę gdzie bardzo często jest ten jedyny żywiciel rodziny nie ze względu na to że że są tradycyjną rodziną bo chcieliby inaczej ale nie ma pracy dla tej kobiety na przykład A to dobra po prostu feminizm do tego nie trafia I wydaje mi się że faktycznie No trochę pary idzie w gwizdek Tym bardziej że ja jestem daleka od takiego stereotypizowania ludzi Czyli że nie wiem w faceci się nie Kłócą babki się kłócą faceci mało gadają babki mało gadają No to są Bzdury totalne bo to naprawdę zależy tylko i wyłącznie od samego człowieka ale [Muzyka] tak jak się widzi że tam też w tej nie pamiętam jak ona się nazywa to organizacja kobieca fundacji też były jakieś problemy z finansowanie tam jakaś prezeska zachowywała się bardzo podektycznie kobiety mają zbyt wiele interesów na raz żeby myśleli pogodzić
na przykład sensownym rozwiązaniem nie wiem bo przychodzi mi do głowy żeby ten cały worek działaczy różnego rodzaju działaczy działaczek żeby on się trochę specjalizował znaczy w sensie Ja wiem że to brzmi brzmi karykaturalnie ale chodzi mi o to że dużo łatwiej byłoby docierać na przykład osowiam tak tak w sensie że jeżeli mamy jakąś organizację która nie wiem działa we Wrocławiu i ta organizacja nie ma najmniejszych szans do tego żeby
czy to nie jest daleko ale na przykład nie kontakt Wrocławskich cokolwiek robić to może dobrze by było żeby była jakaś część ludzi która na przykład jeździ po tych okolicznych wioskach i rozmawia z tymi Koło Gospodyń Wiejskich które dostaje finansowanie od któregoś Ministerstwa jest w zasadzie ma poglądy zgodne z linią partii wiesz staram się Wydaje mi się że to jest olbrzymi problem to znaczy olbrzymim problemem jest to o czym też ja się całkowita niezrozumienie że rzeczywistość może nie wyglądać tak jak ludzie ją opisują i że w 2023 roku dyskusja o takich rzeczach jak to że Klimat się zmienia są nierówności płacowe Albo każdy sobie może spać z kim chce i nikomu nic do tego to w ogóle nie powinno być tematem dyskusji w sensie tak jak są ludzie którzy kwestionują
problemy klimatyczne tak jak są ludzie którzy właśnie przed nagraniem wspomnieni wierzą że dalej wiemy jest płaska są ludzie którzy uważają że nie ma przecież żadnego żadnego problemu i żadnej nierówności w płacach i oczywiście
homoseksualiści to do leczenia Wydaje mi się że to nie powinno być w ogóle tematem dyskusji ale skoro musimy o tym rozmawiać i co się nie powinno być tematem dyskusji Nie w kontekście takim że nie rozmawiamy o tym tylko że to są rzeczy które się już to już się wylało tak nie ma jakby ciężko jest dyskutować dyskutować z tym że że jest nierówność płacowa która większość raportów pokazuje że ta nierówność płacowa jest tam rzędu 30 czy powyżej 30% zależy na który raport się spojrzy i to niezależnych organizacji nie że tam PiS akurat teraz zrobił ankietę a nie akurat najmniej się tym interesują czy jakakolwiek inna partia bo to też nie o to chodzi Tylko żeby każdy trochę poszedł swoją strefę wpływu Ja nie wiem jak to nazwać ciężko ciężko mi wymyślić to ja wiem że stosunkowo ciężko by było rozmawiać z starszymi paniami na wsi tylko finalnie jeżeli to ma być zmiana systemowa i ona ma dotrzeć mniejszym lub większym stopniu do większości to ktoś z nimi musi rozmawiać i wskazy mam wrażenie że wskazywanie palcem na zasadzie Oni muszą umrzeć Pewnie tak pewnie Wszyscy umrzemy wskaźnik śmiertelności ze 100% ale machanie na tych ludzi ręką mam wrażenie zamienia się trochę niebezpiecznie w dokładnie to co rząd zrobił z kobietami dwa lata Przepraszam
że to jest dokładnie ten sam mechanizm a inni mi się nie przejmujmy Pani nie mają nie ma z nimi co rozmawiać Nie ma co z nimi dyskutować I tego się trochę obawiam że w tym wszystkim jest trochę się to przesunęło na zasadzie takiej że właśnie mam wrażenie że coraz więcej jest Krzyku czas który robienia rumoru dookoła jakiegoś problemu niż faktycznie takich realnych działań chyba że ja gadam totalne jakieś bzdury i pierdoły znaczy wiesz co wydaje mi się że
trudno o realne działania w momencie kiedy przy władzy jest partia która ma w tej chwili tworzą większość parlamencie przepychają wszystko co chcą po nocy reasumpcję robią i w zasadzie nawet wiesz No czy lewica czy czy ten koalicja Obywatelska mając do powiedzenia więc Oczywiście że można by pójść tą drogą że że będziemy jeździć po kraju przemawiać do rozumu i próbować dotrzeć ale wystarczy pewnie że przyjedzie sobie któryś z ministrów sypie Nie groszem i zmienia się diametralnie pozycja ludzie nie oszukujmy się ja wiem to jest tak trudno nawet przed samym sobą się przyznać No ale najważniejsze jest dla nas tu i teraz że bardzo często opowiadam mówię że popieram lewicę dlatego że podoba mi się ich program który miałby na celu zmiany sytuacji mieszkaniowej zmiany w szkolnictwie no żebyśmy zaczęli dążyć do egalitarnego społeczeństwa żeby bogaci ludzie dokładali się więcej
a ja wtedy się spotykam z takim mówieniem No ale jak to zrobić No jak zacząć w ogóle no jak to zrobić No nie wiem jak to zrobić No zacząć zacząć to robić i to jest tak że wiesz że to byłby dla nas ogromny koszt dla mnie to byłby ogromny koszt bo przecież ja też bym odczuła Koszt tego że trzeba by to zacząć robić tak więcej dać dla szkół zacząć budować mieszkalnictwo społeczne ja na przykład w tej chwili mam kredyt na mieszkanie więc jaki ja mam interes w tym żeby iść w budownictwo społeczne w tej chwili No nie mam tak jakbym wynajmowała to jak najbardziej byłoby to dla mnie bo po prostu przestała wynajmować od prywaciarza i przeszłabym na społeczny Ale myślę sobie że nie robimy tego dla siebie na tu i teraz tylko robimy To dla przyszłych pokoleń No być może nie będą mieli gdzie żyć ale zakładamy optymistycznie że jednak będą mieli ale wiesz ludzie tak właśnie myślą tu i teraz o swoim własnym interesie a jednocześnie z taką zaciętością bronią tych ludzi bogatych jakby miało się zdarzyć że że jutro nie spadnie im na głowę cegła tylko walizka z miliardem dolarów i oni się nagle staną strasznie bogaci będą musieli płacić te podatki który ci biegnie bogacze by musieli płacić żeby nam tutaj zmienić świat jeżeli w tej chwili jest tak że że ludzie którzy pracują na etatach płacą najwięcej i na ZUS i w podatkach podatki mamy regresywne i wiesz no za daleko na tym nie zajedziemy [Muzyka] znaczy to oczywiście że to Nie to żebym był jakimś bardzo przeciwnikiem różnego rodzaju programów społecznych ale jak sobie czasami pomyślę skosztuje nas mniej niż koszty alkoholizmu w Polsce
a jednak nic nie robi się z problemem alkoholowym w Polsce jest bardzo tania relatywnie są małpki reklamuje się alkohol że to nielegalne tutaj większe pieniądze wydajemy niż na 500 plus żeby to źle nie zabrzmiało to nie jest tak że ja jestem przeciwnikiem absolutnym nie nie nie natomiast Czasami się zastanawiam że oczywiście bo to był jakiś taki Jarek mówił że musi do dziś przyśniło i pewnie po części ten ruch miał tak dużo plusów jak i minusów znaczy mówię o wprowadzeniu oświadczenia i on dalej ma pełno plusów minusów Zależy z której strony i w jakim aspekcie się spojrzy ale też potrafię sobie wyobrazić sytuację że ludzie którzy ciężko otyrają spoglądają na ludzi którzy na przykład nie pracują mają to jest hipotetyczna sytuacja hipotetycznej rodziny
4-5 dzieciaków i takich rodzin jest bardzo mało w Polsce No i popatrz na wskaźnik bezrobocia bardzo niskie mamy bezrobocie nawet teraz dodatkowo jeszcze jest to że te pieniądze pozwoliły nie wiem poprawić bardzo często sytuację kobiet ponieważ nagle znalazły się pieniądze na to żeby kupić zmywarkę w końcu wymienić odkurzacz żeby dzieci pojechały na kolonie bo w końcu rodzice całą rodzinę wzięli nad morze chociaż nigdy nie byli i gdyby nie 500 plus to nigdy by im się to nie udało Dzięki 500 plus Wiele polskich dzieci wyszło z takich sytuacji kiedy nie mieli na jakieś podstawowe rzeczy nie miały podstawowe rzeczy do szkoły absolutnie nie kwestionuje Jestem totalnie za szczególnie patrząc właśnie choćby na to co wspomniałaś że na przykład jakiś dzieciak miał okazję pojechać na wakacje rodzinie się lepiej żyje ale też potrafię sobie wyobrazić wkurwienie ludzi którzy ciężko pracują i ale oni powinni być wkurwieni na tych bogatych ludzi Tylko że widzisz ja mam wrażenie i to trochę też wrócę w kontekście mam wrażenie że to większość z tych tematów one się rozmywają bardzo To znaczy wiesz argument pod tytułem powinniśmy być dni na rządzących bo to jest nasz wybór wszystkich w sensie ten kto nie głosował to co Pewnie nie ale nie widzę ludzi albo rzadko widzę ludzi którzy ze sobą dyskutują na zasadzie nie w kontekście Zabierz babci dowód jak to tam było parę lat temu tylko rzadko słyszę ludzi którzy rzeczywiście pochylają się dyskutują nawet w kontekście swoich rodzin znajomych najbliższych Nawet powiem z czego to wynika okej Moim zdaniem oczywiście bo ekspertem nie jestem
moich przekonaniach bo tak bym powiedziała jest tak że w ramach potrzeb i interesów
no muszę użyć tego słowa dużych korporacji zrzuca się odpowiedzialność na jednostkę tak naprawdę zaczęło się to chyba tak na BP które wymyśliło świat węglowy to ty osobiście jesteś odpowiedzialny za to jak dużo śladu węglowego generujesz więc to ty jednostko a nie oni którzy zarabiają miliardy dolarów na wydobyciu surowców i zatruwaniu środowiska i tak samo jest z każdą inną korporacją która ma za cel zarobić jak najwięcej i zarobić na tobie i wydaje mi się że w ich interesie jest żebyś ty myślał sobie tak no potrzebuję pomalować pokój ale poprosiłbym nie wiem Marcina żeby mi pomógł ale nie bo później będzie chciał czegoś ode mnie to lepiej Wynajmę firmę nie wiem że że potrzebujesz żeby ktoś cię podwiózł akurat samochód ci nie działał Nie ma albo nie masz samochodu musisz gdzieś pojechać musicie sobie no nie nie będę tatkowi zawracał głowy bo będzie chciał jeszcze kasę za benzynę albo nie wiadomo co Bo się obrazi nie wiem nie wiem nie wiem może Lepiej nie ryzykujmy wezmę Ubera wiesz i tak się napędza to że ty masz być samowystarczalny przestajemy myśleć o sobie jako o części społeczeństwa części tak naprawdę no jednostek które są ze sobą połączone czerpią z tego że są razem wzajemne korzyści więc powiem ci też jest to bardzo widoczne jeżeli chodzi o rodzicielstwo nawet nie sama macierzyństwa ale rodzicielstwo znaczy kiedyś było tak że na jednego niemowlaka przypadało nie wiem 10 osób to byli różni członkowie rodziny członkowie wioski było tak że ty jako ten rodzic nie byłeś sam mogłeś nie wiem wstać i wyjść i wiedziałeś że nie wiem czy starsze rodzeństwo tego dziecka czy ciotka wujek babcia dziadek się zajmą byłeś spokojnie robić inne rzeczy które były niezbędne do przeżycia czasem oczywiście się to zmieniało mieliśmy coraz mniejsze te wioski stawały się nie wiem po prostu rodzinom ale wtedy też mieliśmy więcej dzieci Bóg i kuzyni własne rodzeństwo miałeś zawsze Znalazłeś jakieś wsparcie gdzieś mogłeś podrzucić dzieciaka i jechać załatwić swoje sprawy a w tej chwili Ja też na przykład Jestem tak zwanym elementem napływowym do Wrocławia
strasznie zawsze jest No przyjezdną prawda mieszkam we Wrocławiu 16 lat ale no nie urodziłam się tutaj nie mam tutaj rodziny takiej postaci nie jestem Nie jestem Nie mam ani rodziców ani kuzynów nie wiem ciotek po ciotek Więc można powiedzieć że byłam w tym swoim rodzicielstwie samotna bo jeżeli ja potrzebowałam oczywiście Moi rodzice nie odmawiali mi pomocy ale to wymagało jakiś wcześniejszych przygotowań zaaranżowania wszystkiego oni musieli przyjechać to 20 km mocować tak jakieś kombinacje były wiesz już człowiek myśli no dobra no to przecież nie będę ich tam ciągać to wezmę jakąś opiekunkę Nie no i wiesz i już interes się kręci i już ty sobie Zaczynasz myśleć o tym że nie No muszę być sama wystarczalna nikt tak dobrze nie zadba o mnie jak ja sama o siebie i wiesz i co mi się tam będą wtrącać bo to wiesz to to myślę to tak lawinowo zaczyna lecieć że coraz więcej widzisz aspektów w swoim życiu w których najlepiej będzie że nikogo nie włączysz bo będą ci się wtrącać przy okazji będą czegoś oczekiwać od ciebie tak no dużo łatwiej jest zapłacić hydraulikowi żeby zrobił swoją robotę dajesz mu stówę ją sobie wychodzi niż na przykład zaprosić kolegę który wiesz że potrafi wymienić kran No ale jednocześnie nie wiem trzeba będzie kawę dać tak porozmawiać co u niego słychać i już wiesz pod warunkiem że potrafi to robić pod warunkiem Cześć tu się okaże że źle zrobił No to już Zaraz zaczynasz komnatać No tak źle mi zrobi to co mam się na niego obrazić albo on się na mnie obrazi że nie wiem że mu nie zwróciłam aby nie zapłaciłam mu w ogóle tak no co Sama kawa wystarczy o całą wódkę mam mu postawić i wiesz i tak zaczynają się zaczyna się cała masa takich jakiś myśli które skłaniają cię do tego żeby jednak kupić tą usługę Hej wiesz już te sąsiedzkie relacje są zupełnie inne tutaj ludzi znasz tak żeby być u kogoś w mieszkaniu w tym bloku No właśnie ale ja jestem aspołeczny znaczy nie wiesz co Okej ja to kupuję że te relacje i w kontekście nawet rodzinnym wśród znajomych już nie mówiąc o tam w bloku czy na wiosce chociaż na wiosnę chyba jednak mimo wszystko jakoś w każdym razie ja to kupuję tylko ja po prostu na chwilę do BP bo to jest genialny genialny przykład tego spojrzenia które wydaje mi się sensowne w takiej sytuacji Ja tam nie robię Bena korporacji w sensie to są tacy sami to są mam wrażenie tacy sami dokładnie ludzie tylko troszeczkę innej skali jeżeli i oczywiście że oni są nastawieni na zyski Ale jak sobie przypomnimy a jak sobie przypomnimy problem z platformą jak wpompowali już nie pamiętam jeśli niebotyczne ilości ropy w ocean i dostali jakieś niebotyczne kary które i tak dla nich nie były finansowo zabójcze to i ja nie widzę najmniejszego problemu i podaje ten przykład celowo bo wydaje mi się że jego można dosłownie przenieść w każdy w każdy element takiej takiego życia społecznego łącznie z ekonomicznym Jeżeli ja mam problem z tym że korporacja xyz robi jakąś rzecz która mi nie pasuje to ja nie kupuję jej produktów I co ja jestem małym robaczkiem w kontekście tego że tam dalej będą ludzie powiedział anty kapitalista z komputerem od Apple ale nie chodzi o to że jestem zdania że gdyby ludzie nie kupowali słabej jakości mięsa w markecie do tego na tego na to mięso Nie byłoby Nie nie taki nie takie nie taki był nie taki był nie taka była kontuzja tak naprawdę oczekiwałbyś żeby każdy z osobna podjął decyzję że nie będzie kupował jakiś konkretnych produktów bo finalnie Joanno Mam wrażenie że na samym końcu to mimo tego że to wszystko się tak rozmywa i jest takie płynne to finalnie i ty i ja i nasi bliscy dalisi znajomi i rodzina głosujemy portfelem każdym najmniejszym aspektem Oczywiście że tak Tylko że to nie jest tak że ty jako jednostka masz wpływ On jest bardzo ograniczony oczywiście ja absolutnie się w pełni zgadzam jak ja dzisiaj przystanek kupować paliwo na BP ale nie kupuję tam w ogóle z wielu różnych powodów znaczy Gorzej by było jakbyś powiedział że nie chcesz kupować paliwa Orlenu Wtedy to już by się nie mógł w ogóle tankować nigdzie nie bardziej bardziej mi chodziło o to że ja nie mam problemu z tym że jeżeli się pojawia jakaś sytuacja
gdzie mam okazję z kimś porozmawiać na ten temat to ja nie mam problemu z tym żeby powiedzieć Wiesz co Ja nie kupuję tego u tego ze względu na to i na to polecam zwrócić na to uwagę w sensie tej osoby nie mam problemu żeby mam wrażenie że to jest taka rzecz której nam cholernie w nadziei że masz taki chociażby minimalny impakt na to co ja mam wrażenie że w moim otoczeniu w tym moim małym Graj dołku robię wszystko tak żeby nie móc sobie nic zarzucić Jeżeli ktoś mnie pyta to był trochę ten podcast się z tego zrodził jakiś tam między innymi elementem było to mi bardzo przeszkadzała różnego rodzaju patologia w internecie i za każdym razem jak ja Narzekałem tam ludziom że mi przeszkadza to to pojawiało się za każdym razem praktycznie to samo pytanie a co zrobiłeś żeby tego nie było mówię okej to z jednej strony mogę tego nie oglądać ale z drugiej strony Jeżeli już żyjemy w jakichś bańkach wolę żyć w takiej bańce gdzie ja sobie będę zapraszał jakiś ludzi I mam nadzieję Oczywiście że ja się o to nie zmienię Oczywiście że ten mój idealny świat w którym nie ma patologii w internecie a nigdy nie dojdzie do nigdy nie dojdzie do skutku Natomiast ja mam taką nadzieję że kiedyś może przez to że robię takie rzeczy to w jakimś minimalnym malutkim stopniu zrównoważy tą negatywną stronę że to że pójdę do sklepu i wybiorę lepszej jakości znaczy nie kupujemy mięsa ale lepszy produkt że pójdziemy na targi kupimy od pana który przywozi swoje warzywa że nie kupujemy 15 par butów z Bangladeszu Chin chociaż ciężko niektóre firmy żeby tam nie było szyte ale nie kupujemy 15 par które po miesiącu się rozpadają tylko kupujemy jedne lepsze co jakiś czas że poprzez Takie decyzje mam wrażenie i gdzieś rozmawianie z tym rozmawianie o tym z innymi ludźmi Ja mam wrażenie że być może złudne Oczywiście że tak może być że to jest jakieś moje tylko glistę wyobrażenie że to takie rzeczy są w stanie cokolwiek realnie zmienić to że usiądziemy dzisiaj i pogadamy o tym że o tych feminacjach na przykład wcale nie jest wykluczone to że wieczorem sobie siądziemy czy cokolwiek co innego padło w tej rozmowie że wieczorem sobie się dzieje
że wydaje mi się że te wszystkie drobne rzeczy te wszystkie małe działania które dokładamy że to finalnie możemy mieć nadzieję na to możemy mieć nadzieję na to że to kiedyś nie zrównamy teraz wszystkich korporacji z ziemią nie wywalimy rządu z dnia na dzień nie widzę realnej szansy na jakąkolwiek rewolucję chociaż miałem nadzieję że spalicie pół Polski na ulicy miałem taką nadzieję bo tak widziałem Miałem nadzieję że to będzie krwawa rewolucja nie w ofiarach tylko krwawa rewolucja działaniach że tam serio ktoś Się przestraszy i posłucha w końcu co macie do powiedzenia natomiast Wydaje mi się że przez te wszystkie drobne działania i choćby te rzeczy które wspomniałaś na przykład w kontekście nie wiem wymiany kranu
naprawienia auta ja jestem zdecydowanie za tym żeby jak mam znajomego który realizuje wideo to co jest pierwsza osoba do której ja pójdę i powiem Słuchaj jest robota możesz zarobić Oczywiście że tam jest bardzo dużo z 5 takich wewnętrznych bo wiadomo jak kolega coś popsuje albo koleżanka to już się robi jakiś ciśnienie No ale to jesteśmy ludźmi mam wrażenie i w tym wszystkim w tym wszystkim ten ludzki aspekt jest śmiertelnie istotny Wydaje mi się że to te rzeczy są to właśnie przez to że Ty masz troszkę inną sytuację ale to właśnie przez to że nie zagadamy z sąsiadem to właśnie przez to że nie jesteśmy otwierani na różnego rodzaju lub działania właśnie przez to że przymykamy oko żeby kogoś nie wiem na przystanku to niewyraźnie wyglądać czy coś mu jest to te wszystkie rzeczy w globalnym ujęciu powodują że jesteśmy w ciemnej dupie i tak samo Wydaje mi się że te wszystkie drobne elementy w globalnym ujęciu sprawiłyby że bylibyśmy dużo lepszym miejscu znaczy połowicznie się z tobą zgadzam w której połowie się nie zgadzasz Nie zgadzam się z tym że
tylko i wyłącznie działając w ten sposób jesteśmy w stanie coś zmienić oczywiście nie wykluczam takiego elementu że że władza że rządzący powinni tak ten głos takiego tak zwanego Kowalskiego jest coraz mniej znaczący Kowalski nie ma też zbyt wiele do powiedzenia tak nie mam to powiedzenia ale też właśnie no w ogóle nie ma takich rozkmiń jakie ty prowadzisz tak czyli że pójdę tutaj kupić mięso po prostu idzie tam gdzie jest taniej no i to jest zrozumiałe mamy wysoką inflację coraz mniej na koncie i tak naprawdę to nas pcha do wyborów Konsumenckich i jest tak że prędzej człowiek pójdzie jednak nie wiem kupi nowe ubranie w Pepco które to jest Ciekawe zjawisko No ale nawet tak naprawdę Czy ty kupujesz w Pepco Czy ty kupujesz w h&m wiesz za większe pieniądze kupujesz taką samą szmatę szytą w takich samych warunkach i z takim samym wpływem na środowisko więc tym ludziom się wydaje że zara Jest taka fantastyczna No Umówmy się No nawet przecież domy mody bardzo często są Okazuje się że w jakiś tam fabrykach Bangladeszu są ich metki kim zupełnie Zara jest cała Made in
bangladeszły nie będziemy wymieniać
pracowałem przez jakiś czas no to wiesz co od środka ale wiesz bardziej w tej chwili Wiesz sam mówiłeś o tym że internet jest taki paskudny No jest szczególnie jak się pojawił tik tok w którym każdy w każdej chwili może stworzyć jakąś twórczość ją wrzucić na na tego tiktoka i wiesz tworzą się virale i tam wśród tych virali jest na przykład taki właśnie że chodzę po sklepach pokazuje co widzę i szok niedowierzanie jakie to jest tanie nie potrzebuje tego ale to kupię Patrzcie ile Zamówiłam Shane tak i wielka torba się wysypuje i wiesz i ludzie nie myślą tak jak ty Tym bardziej że w momencie kiedy ty byś chciał kupić ubranie które po pierwsze będzie dobre dla twojego ciała czyli na przykład z naturalnych materiałów a jednocześnie będzie wyprodukowane w moralnie prawidłowych warunkach To się okaże że ty z samego teżirta musisz zapłacić 300 zł są polskie firmy które szyją tutaj na miejscu
to są w ogóle Jakie tematy którymi się ludzie tylko i wyłącznie ekskluzywnie zajmują ponieważ one są po prostu jak studnia bez dna my tu możemy tak gdzieś powierzchownie nam się po tym kręcić ale generalnie jest tak że jeżeli nie będzie od górnych regulacji to to nikt się nie zatrzyma OK Nie masz takiego wrażenia i wy na przykład w kontekście tych ciuchów i w kontekście
internetu w kontekście telewizji bo mam wrażenie że to też można przekleić trochę że co dalej jest głosowanie portfelem że dlatego Trudne sprawy i różnego rodzaju inne rzeczy Dlatego telewizja polska nie ważne W jakiej formie w formie obecnej funkcjonuje dlatego że przed telewizorami siedzą ludzie którzy dokonują decyzji gdyby organizacja która oczywiście ciągnie kasę z rządu ale utrzymuje się również z reklam nie miała użytkowników albo odbiorców którzy generują Ten przychód za chwilę dokonałaby się tam wewnętrznie Jakie zmiany no może w TVP nie bo tam pieniądze płyną z innych źródeł Ale chodzi mi tylko o to że to dalej jest głosowanie portfelem i uwagą w przypadku internetu portfelem w przypadku ciuchów wydaje mi się po prostu że to samo w kontekście tego szeroko rozumianego feminizmu o tym o czym mówiłem w kontekście strajku kobiet że pokazaliście bardzo dużo fantastycznych rzeczy w sensie bardzo dużo rzeczy zostało stworzonych wyszło przy okazji strajku kobiet mówię te wszystkie organizacje że kogoś tych filmów jest mnóstwo Ja byłem zaczarowanych to oglądałem że kogoś zatrzymuje policja i 30 sekund Później pojawia się ta prawniczek które wyciągają tego człowieka to było genialne ale i to miałem na myśli w kontekście tego właśnie działania tych to właśnie było podejmowanie decyzji tu teraz które w perspektywie mogą nie muszą przynieść jakieś faktycznie realne na przykład Tak mi przyszło na myśl popełnia od hak sposoby na to żeby mężczyźni za nami poszli byłby na przykład strajk seksualny że jakaś wielka orgia na ulicy czy jak seksualny Czyli że kobiety które zgadzają się feministycznymi poglądami ze strajkiem kobiet powiedziałyby dopóki nie zmienisz poglądów nie zaczniesz działać w tym kierunku nie zagłosujesz tak jak trzeba nie będziemy uprawiać seksu bym wolał żeby to załatwić rozmową ale ale no nie da się i że my sobie tutaj miło rozmawiamy i mam wrażenie że właśnie ty mimo tego że mamy zupełnie inne poglądy to wiesz Jesteś otwarty na to ja też się staram być otwarta na to co ty mówisz ale w większości tak nie jest Powiem ci że ja mam tak ja jestem trochę odosobniona w moich poglądach wiesz bo ja uważam że ja jestem z tych którzy jestem feministką broń Boże nie zgadzam się z tym że femini że lewica to jest odłam liberalny to absolutnie nie jest idealny jestem za regulacją za dużym wpływem
to trochę zabrzmi dziwnie ale na to żeby rząd wpływał na to jak różne rzeczy funkcjonują w państwie żeby ten strumień pieniędzy w odpowiednie miejsce i tak dalej i powiem ci że kiedy ja zaczynam z kimkolwiek dyskutować na te tematy a jest po prawej stronie albo po tak zwanym środku a nie daj Boże jestem brałem No to spotykam się z wiesz no nie no co ty kobieto bredzisz widzisz bo dyskusji politycznej mam wrażenie i zresztą to też dyskusji w ogóle publiczne i jakiekolwiek mam wrażenie że nauczyliśmy się pomogli nam się nauczyć rządzący i w ogóle rzeczywistość pomogła nam się nauczyć że to musi być zawsze jakieś wygrane i ktoś przegrany i moje na wierzchu natomiast okazuje się przez ostatnie ostatnie lata bardzo mocno a od czasów mam wrażenie konfliktu wojny na Ukrainie że właśnie czyjeś na wierzchu albo czy ja się racja No nie prowadzi w jakimś określeniu nie prowadzi to w ogóle nie jest zawsze ktoś musi być przegrany w takiej jeżeli w ten sposób się to stawia i zastanawiam się bo z jednej strony mamy ludzi którzy takich jak ty w mniejszym lub większy sposób zaangażowanych którzy mają świadomość problemu wiedzą o tym że jest kłopot jeżeli chodzi o równość ci równość płacy i tak dalej są świadomic z tego problemu i to jest jakaś tam Wąska grupa po drugiej stronie mamy kompletne przeciwieństwo ludzi którzy uważają że to wszystko jest jakiś wymysł bzdura jakaś imaginacja proteza rzeczywistości ważniejsze rzeczy tak a na środku Mam wrażenie mamy największą grupę która ma to totalnie w dupie i ci z tymi się ciągle Tłuką A wydaje mi się że uwagę powinno się skierować na ten środek to znaczy jak rozmawiać z tymi ludźmi jak dotrzeć do tych ludzi którzy dzisiaj być może mają to w dupie albo nie interesuje ich ten temat albo ich nie obchodzi No nie Ciężko mi sobie wyobrazić ale ja bym był takim środku w momencie kiedy sprawa dotyczyłaby nie wiem na przykład dzieci w sensie nie mam dzieci Nie masz zdania Nie mam znaczy Oczywiście że mam wyobrażam sobie jakiś taki idealny świat w którym w którym te dzieci by się wychowywały nie wiem tam różne rodzaje szkolenictwa i tak dalej Oczywiście że mam jakąś swoją wizję natomiast Nie mam zdania bo jestem robakiem który nic nie wie na ten temat to znaczy to czy edukacja dziecięca to może ryzykowne trochę ale to czy edukacja dziecięca dzisiaj wygląda tak Albo inaczej albo jej nie będzie albo będzie zmiana albo nie będzie to mnie nie dotyka w żadnym stopniu więc ja jestem w środku ale nie dlatego że mnie to nie interesuje tylko dlatego że to po pierwsze nie mam zdania na ten temat po drugie nie jestem stroną I nawet w tym kontekście gdzie ja próbuję mówić Mogę ci oczywiście bo wydaje mi się że jak najbardziej jesteś stroną OK to rozwiń bo ponieważ te dzieciaki które w tej chwili chodzą do szkoły podstawowej kończą ją idą do szkoły średniej zawodówki czy na studia Oni są częścią naszego społeczeństwa i prędzej czy później spotkasz na swojej drodze spotykam ich cały czas i to jest tak że niektórzy z nich Niestety będą mieli bardzo duży wpływ na twoje życie bo
na przykład no w polityce bo będą się okaże się że nie wiem pracujesz z ludźmi młodszymi od siebie tak bo staniesz się już nie wiem emerytem i te osoby będą się tobą musiały opiekować nie liczę ale właśnie nic o tym nie myśli natomiast najzwyczajniej w świecie czeka OK to ja Być może źle powiedziałem bo to nie jest tak że ci młodzi ludzie bardzo młodzi dzieciaki na przykład takie absolutne albo niemowlęta [Muzyka] że to nie jest tak że Oni mnie nie obchodzą absolutnie i ja się odcinam od tego i to właśnie w kontekście tego ewentualnego decydowania o tym jak ma wyglądać szkoła to też ma to to naprawdę ma duży wpływ na ciebie Chciałbym takim przypadku i jeżeli rzeczywistość wygląda tak że mamy skrajnie ludzi o jednym poglądzie i skrajną grupę ludzi o drugim poglądzie i całą masę ludzi których to mija gdzieś bokiem Albo ich to nie interesuje to wydaje mi się że dyskusja powinna się skupić na tych którzy są na samym środku bo to ich jest najwięcej finalnie statystycznie rzecz biorąc to oni będą podejmować tą decyzję być może jak pójdą do urny Oczywiście jeżeli każdą inną i Mam tutaj na myśli głos zbliżających się wyborach Ale z drugiej strony mam też decyzję zakupowe decyzje społeczne miejscowe i tak dalej I to się z tobą zgodzę Brakuje mi tego głosu wśród feministów skierowania się Oczywiście że jest bardzo ważne że mówicie o tym że jest problem Oczywiście że jest bardzo ważne o tym że że mówicie o tym że jesteście zaniedbywane za niebywano was przez system jakkolwiek tylko tych ludzi na środku mam wrażenie że to nie rusza i tej Największej grupy i mam wrażenie że to tutaj jest gdzieś problem że właśnie w gronie tych ludzi Mamy starsze panie z wiosek i też Panów ale mamy młodziaki
które niejednokrotnie okazują się Bystre inteligentne otwarte fantastycznymi pomysłami mam wrażenie że po prostu w niewłaściwą stronę i to nie umiejętnie nieumiejętne stwierdzenia że krzyczycie w niewłaściwą stronę czy wiesz co wydaje mi się że tutaj też jest problem czy mam nadzieję że nie każdy zdrowo myślący wie że Wspieram was bardzo mocno w sensie wspieram te ruchy problem chyba jest takiej natury że tego typu działalność wymaga naprawdę ogromnych zasobów i finansowych i czasowych i ludzkich i kiedy nie wiem jakaś organizacja jakakolwiek organizacja chce do kogoś dotrzeć i tym kimś jest masa ludzi rozrzucona po całym kraju gdzie Polska No nie jest małym krajem to w pewnym momencie potrzebujesz ogromnych zasobów żeby to w ogóle zrealizować i wiesz i to jest tak że w większości w tych feministycznych ruchach jednak są kobiety te kobiety mają swoje życie rodzinne możecie zawodowe i wiesz i nawet jeżeli ty jesteś oddany jakiejś idei No to w dalszym ciągu jest to jakaś twoja praca po godzinach i ty się możesz sobie pozwolić na to żeby nie wiem ruszyć w Tour de Pologne i gdzieś po tych tych małych wioskach to kobiecych jakiś organizacjach tam może ktoś się nazywa [Muzyka] cała Gospodyń Wiejskich
na to no to trzeba mieć ogromne zasoby A nie uważasz że strajk kobiet był taką okazją do strajki kobiet też odbywały się głównie w dużych miastach platformę miały na TVN na Polsacie tam też jest tak że TVN i Polsat Jest tutaj po mojej stronie a tutaj jest TVP a TVP albo jeżeli już pokazywało cokolwiek to bardzo negatywnym świetle albo nie Pokazywali w ogóle więc pierwsza to jest tak że no można gdzieś tam próbować działać nawet na większą skalę ale to strasznie dużo zasobów wymaga nie wiem tak mi się wydaje że ci którzy w tej chwili są gdzieś tam steru mają to mocno ułatwione
mówimy o rządzących także rządzących ci którzy już nawet są w tak zwanej opozycji w Polsce ale zasiadają w parlamencie to z kolei nie są zainteresowani tymi tematami że na przykład odgrzewają ten kotlet bo wiedzą że w tej chwili kiedy przygotowują się do kampanii głosy kobiet również się liczono więc są to obiecamy im że zajmiemy się w końcu kwestia aborcji na przykład tak bo on odwrócimy odwrócimy to prawo które było teraz wprowadzone i wrócimy do tego zgniłego kompromisu tak no ludzki pan da Wam chociaż tyle wiesz no i zaczynamy iść takim myśleniem że właśnie no dobrze no to no nie wywalczymy więcej no to to weźmy to chociaż
nie wiem czy to jest sensowne rozwiązanie w sensie nie jestem absolutnie nie mówię że wiesz że to jest sensowne że tak właśnie to w mojej perspektywy wygląda wielu ludzi wiesz w tej chwili idzie raczej w tą stronę by absolutnie odsunąć tam gdzieś ten PiS od władzy i idą za tymi którzy mają w tej chwili największe rektorat Myślę że
przedłuży się kadencja Mam nadzieję że nie ale oczywiście nie wyroku nie wyrokując bardziej na zasadzie takiej jak ty czujesz
boję się że się przedłuży nie chciałaś tego powiedzieć ale to jest tak że że gdzieś tam pojawiają się w mojej głowie takie myśli i trochę mnie to przeraża
Zbliżamy się tam do Białorusi
Pozwól że zapytam z innej strony oczywiście absolutnie nie w negatywnym kontekście ale ale bardziej jako krytyka samego ruchu a co ty uważasz że feminizmie jest niebezpiecznego albo coś takiego co ci przeszkadza Albo coś takiego co uważasz za takie jakieś gnijący fragment coś co nie do jak poruszymy ten temat to już wiesz wtedy nie bo jestem bardzo ciekawy wiesz bardzo fajnie się mówi o jakieś tam ideałach którymi się kierujemy w tych superlatywach natomiast mnie też za każdym razem ciekawi Jakie są ciemne strony i czy naprawdę ktoś potrafi krytycznie spojrzeć na czy absolutnie nie celujemy w nikogo to nie chodzi o to że mi przeszkadza w tym takim feminizmie który jest obecny w Polsce Takie rozdrabnianie się trochę Czyli że no My tu jesteśmy No to jest trochę tak jak wiesz stereotypową mama w domu tak czyli że no ja teraz ja teraz wam mówię że teraz ja w końcu zawalczę o siebie ale czekaj czekaj bo nie wiem Marcinek musi zjeść obiad jeszcze nie I wiesz i nagle się okazuje że jednak Marcinek jest ważniejszy no za chwilę No nie teraz ja idę do kosmetyczki i w ogóle mnie nie ma dla świata no ale mąż dzwoni że jest awaria w domu musi zaraz wracać tak więc feminizm też taki trochę jest Czyli że mamy walczyć o prawa kobiet ale nagle stają się bardzo inkluzji i wiesz i ten nasz nawias z tych kobiet zaczyna się rozszerzać o ludzi którzy zmieniają płeć o jakieś tam różne formy seksolistów tak i tak dalej i tak dalej i tak dalej coraz szerzej szerzej szerzej i dochodzi też do takiego rozmycia tak bo przestajemy się skupiać na tych tak jak mówisz No tych nie wiem 3 główne punkty Moglibyśmy je zrealizować a później przystąpić do realizacji kolejnych wziąć jeszcze pod uwagę to że jeżeli zrealizujemy te trzy główne punkty to na przykład nie wiem po realizacji dwóch pierwszych osiągniemy też dobry wpływ na te jakieś mniejszości które kupujemy pod swoje skrzydła wciągnąć Tutaj się z tobą zgodzę właśnie że trochę się rozmieniamy nad drobne zamiast się skupić na czymś konkretnym ale inna sprawa też jest taka że tych potrzeb zmian które powinny zajść jest bardzo dużo po prostu wiem że jest trudno zdecydować Która z nich jest najważniejsza No ale dobrze było zacząć od czegokolwiek
OK dobra to nie ma łatwo z drugiej strony co faceci tacy jak ja tacy jak wszyscy inni pozostali partnerzy mężowie bracia ojcowie synowie mogą dzisiaj we własnym zakresie zrobić dla kobiet dobrego ja tutaj Myślę że faceci mogliby zacząć od
zdania nie zaprzestania
jakby odmawiania kobietom posiadania ich doświadczeń że w momencie kiedy nie wiem Kobieta mówi Ja w nocy Boję się chodzić sama
jak słyszę kroki ze sobą to ze sprawdzam Kto to jest jak to jest mężczyzna to już strasznie się boję większość mężczyzn reaguje wtedy z opowiadasz czego tu się bać No co od razu od razu myślisz że co każdy facet Chce cię zabić zamordować nie wiem zgwałcić No nie wszyscy przecież tak No i oczywiście gdzieś tam statystycznie większość tych mężczyzn którzy idąc akurat tym samym chodnikiem co ja to mi nic nie zrobią ale generalnie kobiety się boją i spotykamy się z kim negowaniem mojego doświadczenia tak Czyli i to nawet nie nie chodzi o ten strach za mną o 23:00 tylko o całą masę doświadczeń tak czy trudności macierzyństwa trudności w pracy to właśnie związane Jeżeli kobieta mówi że coś według niej wynika z jej płci to bariera którą napotyka to bardzo często u mężczyzn spotyka się z takim powątpiewaniem Jesteś przewrażliwiona Wydaje mi się że właśnie od faceta potrzebna jest taka akceptacja doświadczenia bo zrozumienia tego że ich perspektywa nie jest jedyną że z racji tego że nie tylko że ktoś w innym miejscu się urodził ma inne wykształcenie inne doświadczenie i tak dalej to nasze perspektywy się różnią ale różnią się one właśnie ze względu na to czy się urodziłeś z takimi genitaliami czy innymi to byłby dobry wstęp po prostu
wierzysz że to realnie jest możliwe
nie wiem no wiesz to by wymagała jakoś sporo empatii i tego żeby dopuścić do siebie że ktoś inny może mieć zupełnie inne doświadczenia niż my a przecież czysto teoretycznie wychodzimy na tą samą ulicę to wiesz racjonalnie No ale racjonalnie facet sobie myśli No ale czego tu się bać wyjdzie sobie facet no czemu ale to rozumiem zakładać że mnie zamorduję tak No tylko czym innym też jest jak mówisz że też się boisz No to ty się boisz pewnie tego że ewentualnie nie wiem gdzie chciał ci dać po mordzie i dawaj portfel telefon
po prostu ale kobieta może zostać zgwałcona i chyba to jest taki największy strach bo to wiesz to że ktoś ci zajrzę do kieszeni to jest nic w porównaniu oczywiście znaczy w ogóle to nie podlega wartościowaniu i właśnie jest jest coś takiego że nie wiem Ja też się spotykam z czymś takim że rozmawiam z mężczyzną mówię o swoim doświadczeniu a
tak nie jest nie jest twojej perspektywy No ale jest w mojej No i wiesz i nie ma takiego czegoś że że mogę liczyć na to że facet mnie to też jest to że Dopóki ty nie jesteś w stanie wczuć się w czyjąś sytuację to ty bardzo często nie jesteś w stanie odpowiednio zadecydować co zrobić w tym przypadku nie jesteś w stanie pomóc okej w sensie jakby w ogóle że tak w głowie nie potrafi się nawet tak konstruktu utworzyć że ktoś może się bać czegoś na przykład bo okej zmiany pójścia w jakimś konkretnym kierunku żeby coś coś zrobić z tym czyli empatii by się trochę przydało takie zauważenia problemu nie negowania doświadczenia a później myślę że wtedy pojawiłaby się przestrzeń miejsce na to żeby przestrzeń na to żeby no robić inne rzeczy OK czy wiesz co Próbuję to w kontekście takim że może jeżeli ktoś to będzie słuchał oglądał to może to będzie jakiś Impuls Przyczynek do tego żeby właśnie mu się tam Kamyk w bucie dobrym tego słowa znaczeniu znalazł i właśnie bez konieczności doświadczenia podobnych sytuacji żeby spróbował się jakoś tam jakieś rzeczy przyjrzeć refleksją
bo wydaje mi się dalej bo to jest dokładnie to samo Ja to traktuję jako formę rozmawiania z ludźmi w sensie to że my rozmawiamy oczywiście to jesteśmy tutaj sobie rozmawiamy miło i przyjemnie mam nadzieję jeszcze nie wyszła i nie czas naraziliami więc Domyślam się że miło i przyjemnie natomiast
Czy to są też to jest jakaś forma docierania do ludzi i dalej to moje idealne wyobrażenie że to może przynieść jakieś rezultaty bo może ten facet albo ta kobieta która będzie to oglądać Może jej się coś tam uformuje i przy okazji z kimś porozmawia i będzie jakaś reakcja łańcuchowa może a może wcale wcale absolutnie nie a o trudne rzeczy zapytam bo widzę że nie masz znaczy w sensie że raz że masz dużo refleksji na ten temat A leżę Nie masz też A co jest najtrudniejsze byciu samotną mamą znaczy ja całe szczęście nie jestem samotną mamą bym powiedziała że z tym samodzielną ale ale to dlatego po prostu że że ojciec moich dzieci dobrze wywiązuje się ze swoich obowiązków co jest najgorsze w byciu mamą teraz w 2023 roku wiesz co wszystkich mieć dzieci nie pamiętam po prostu Najzwyczajniej sieć nie ciekawi powiem ci chyba że najbardziej takie przytłaczające jest myślenie że każda nasza decyzja nawet najmniejsza wpłynie na przyszłe życie naszego dziecka czyli to że nie wiem mnie się aktualnie nie wiem nie pasuje mi żeby chodziło na jakieś zajęcia bo w grafiku nie ma miejsca albo trudno będzie to zrealizować Boże ale przecież No jakby chodziła na te zajęcia to to będzie miała otwartą drogę tam albo spróbuję tego i może jej się spodoba i zabieram jej szansę gdzieś tam na jakimś wczesnym etapie Edu wszyscy etapie dzieciństwa No to jest wiesz Stoisz przed półką z kremami I się zastanawiasz który wziąć żeby przypadkiem to dziecko tych chemii nie wciągało skórą czy Jeżeli tego nie kupisz no to to zaprzepaścisz szansę swojego dziecka i że generalnie są takie Cały czas człowiek myśli czy robi wszystko właściwie Wiesz mam takie poczucie że że za czasów kiedy ja byłam dzieckiem to już było tak Jakiś czas temu jakiś czas temu to raz że nasi rodzice jeszcze gdzieś tam mieli tą tak zwaną wioskę do pomocy mniejszą bądź większą nie byli w tym osamotnieni a dwa nie mieli aż takich wymagań narzuconych przez społeczeństwo w tej chwili właśnie jest tak jak troszeczkę zaczęliśmy o tych matkach to jest taka mizoginia łączy się bardzo mocno z feminizmem Tylko nienawiść do kobiet i objawia się w ten sposób że że ty będąc tym rodzicem automatycznie stajesz się taką personalną grata w społeczeństwie ponieważ nie wiem już wymagania wobec społeczeństwa
i generalnie czegoś chcesz ale tak na zupełnym takim prywatnym gruncie
to bardziej sobie tak wyrzucam czasem że na przykład krzyknę nie powinnam oczywiście się zdenerwowałam i na przykład robię coś co co w ogóle wiesz czego ja nie doświadczyłam czyli Przepraszam moje dzieci za takie zachowanie No ale to też są kwestie tego że gdzieś się coś czyta ogląda to coś czego Nasi rodzice nie mieli ciągnięcie ręki a my w tej chwili mamy i fajnie że te pomoce są ale z drugiej strony one też tworzą jakąś taką presję wiesz jak wygląda ideał No i automatycznie chcesz do niego dążyć
w kontekście tych zmian wśród swoich znajomych koleżanek matek kolegów ojców widzisz faktycznie taką bo sporo wychowania oczywiście tak rozumiem że sporo z wychowania tego które było 20 lat temu 15 lat temu teraz nie ma w sensie faktycznie widzisz tak olbrzymią zmianę w rodzicielstwie szeroko rozumianym że to jest Przeskok rzędu wielkości czy co są raczej drobne już nie mówię tam na przykład to zapisywaniu dziecka na cały tydzień na garncarstwo na skrzypki Czy różne inne bo wiem że takie rzeczy się dzieją ale chodzi mi o to że czy to faktycznie widzisz tak olbrzymi przeskok w rodzicielstwie Wydaje mi się że tak że
współczesne dziecko jest podmiotem
jest po prostu bardziej traktowany jako człowiek w ten sposób tak że wiesz że już się zastanawiasz że ma prawo do pewnych zachowań ma prawo czegoś nie wiedzieć ma prawo coś robić tak a nie inaczej ty jesteś przewodnikiem
wiesz idzie to nazywają bezstresowym wychowaniem wytarty chyba trochę termin bardzo
ale to to wiesz Przy tym to się stresów nie unika bynajmniej nie wiem Skąd to się bierze ale już nie wiem Ludzie strasznie narzekają na to że te dzieciaki są jakieś rozwydrzone nieokiełznane także ci rodzice się nie interesują być może pewnie są gdzieś tacy ludzie w mojej bańce raczej idzie się w kierunku takiego rodzicielstwa nie wiem zaangażowanego tak bym powiedziała nie masz no to też jakby [Muzyka] wyobrażenie spadło znikąd po prostu gdzieś tam z sufitu nie może wyrażania że właśnie te jeżeli już są jakieś rozwydrzone wymagające roszczeniowe dzieciaki to to są dzieciaki rodziców którzy nie są zaangażowani którzy nie poświęcają uwagi w sensie nie mówię o git rodzicach że można do niej przyjść i bo to jest druga strona absolutnie tego ale takich choćby osób które serio traktują dziecko jako kogoś super hiper ważnego Bo [Muzyka] z kolei chyba drugi biegun bo jest tak że są gdzieś tutaj ci rodzice w ogóle nie zaangażowani którzy właśnie gdzieś tam królują na Facebookach opisywani są co robili w autobusie albo czego nie robili w autobusie w restauracji gdzieś tam są ludzie właśnie tak normalnie zaangażowani czyli że ja słucham czego potrzebuję moje dziecko mówię jakie mamy możliwości i dochodzimy do konsensusu i tak dalej staram się je usłyszeć i żeby ono czuło się słyszane i tak dalej i tak dalej no i tutaj właśnie są tacy hiper zaangażowanie którzy z kolei już bardzo przesadzają czyli właśnie te dzieci są najważniejsze to też się zdarza zastanawiałem się właśnie w kontekście że jeżeli już sobie użyję strasznej kliszy ale pozwól że już sobie wyobraża takiego rozwydrzonego bachora i to dalej to jest jakiś wymyślony wyraz wyżony bachor jeżeli sobie wyobraża takiego takiego dzieciaka to z jakiegoś powodu on taki jest raczej tak tak ale wydaje mi się że wydaje mi się kolejna rzecz która mi się wydaje że to wynika raczej z mniejszego zaangażowania rodzicza niż z większego zaangażować znaczy ciężko mi wyobrazić sobie taką sytuację Chociaż być może istnieje że rodzic poświęca uwagę poświęca czas Angażuje się w Takiego młodego młodego człowieka a on finalnie staje się rozwydrzony rozkapryszony i tak dalej i tak dalej i tak dalej wiesz co bardzo często jest tak że że te jakieś takie nasze wyobrażenie opierają się na takim bardzo krótkim kontakcie z kimś i zdarza się niestety że nawet jeżeli jest to rodzic zaangażowany który stara się jakoś harmonijnie podchodzić do tego rodzicielstwa i wychowanie jakąś taką bliskości no różne są koncepty w każdym razie stara się żeby tym dzieckiem dobrze kierować to ty akurat jako osoba postronna możesz trafić na moment kiedy nie dało się pokierować bo nie wiem no był jakiś mega trigerujący jakiś coś się wydarzyło i po prostu dziecko się nie pohamował Tak wiesz I to jest to że my wtedy sobie wyrabiamy opinie na temat jakiś całej grupy tak
mówi człowiek który nie ma styczności z dziećmi i ma Dlatego zwracam na to uwagę że żadne żadne doświadczenie bo tak samo widzę nawet u siebie w klatce fantastycznych rodziców ojców którzy Wow że chciałbym mieć takiego tatę a z drugiej strony i o matkach i ojcach na przykład na takich grup jak matka Polka socjalna uwielbiam czytać w sensie bo to są skrajności pewne i oczywiście że wiem że większość jest jakaś ani taka ani taka tylko że jest jakaś natomiast Zastanawiam się bo był u mnie jakiś czas temu Grzesiek co był to Pozdrawiam także Grześku i rozmawialiśmy w bardzo podobnym tonie w kontekście mediów społecznościowych Rozmawialiśmy już właśnie Grzegorz wspominał o tym że bardzo często rozmowy z różnymi ludźmi którzy mówią albo na tych mediach społecznościowych to jest taki syf i to jest wszystko takie złe i Grzegorz za każdym razem odpowiada ja nie wiem co ty masz na swoich mediach społecznościowych Ale u mnie ani nie ma patologii jest jedzenie i podróże bo jakby bo to jest jego jakaś tam bańka i nie chce się zamykać w bańce w których właśnie wskazujemy te wszystkie czy matki czy ojców co piszą urodziło mi się dziecko co mi się należy to jest karykatura nadmiernie wykorzystywana i eksportowana I absolutnie prześmieszna ale nadmiernie eksploatowana Ale z drugiej strony takie nadmierne eksploatowanie i pokazywanie że wszyscy rodzice są super też nie kupuję tego absolutnie więc wiem że jakaś średnia jest jakaś i najczęściej Chciałbym wierzyć że lepsza niż gorsza tylko zastanawiam się w kontekście tego co powiedziałeś bo to jest pierwsza rzecz To absolutnie bez słodzenia pierwsza rzecz w kontekście dzieci która mi która mnie zatrzymała i zaciekawiła właśnie że coraz więcej rodziców a właściwie że dziecko jest coraz częściej traktowane jako taki byt który ma coś do powiedzenia że jemu o coś chodzi jest traktowany jak równy że że to nie jest forma pokoleniowa którą Trzeba odbić narzucić pewne zachowania i wychować określony sposób żeby się nie darło w kościele nie darło w sklepie i żeby grzecznie chodziło do szkoły i miało piątki i się uczyło najlepiej nie zawracała dupy po południu tylko to jest OK powiem ci jeszcze co nas różni w miejscu publicznym gdybyśmy się oboje znaleźli w tym samym czasie w jednym miejscu publicznym tak jak teraz jesteśmy sami i w tym miejscu publicznym byłoby wrzeszczące dziecko to gwarantujecie że ono by dużo mniej wkurwiało mnie niż ciebie na 99% mi to bardzo przeszkadza że ja jestem przyzwyczajona do tego że dzieci takie są bo absolutnie nie kiedy ja jestem w miejscu publicznym z moimi dziećmi i one się tak zachowują bo oczywiście im się to zdarza to po prostu
Zamieniam się w potwora i muszę naprawdę mocno ze sobą walczyć żeby się tak nie uzewnętrznić więc to jest wiesz walka ze z samym sobą ale kiedy już jestem bez dzieci Mam ten komfort że jestem gdzieś sama i widzę jak inny dzisiaj męczą ze swoimi
absolutnie nie przeszkadza Proszę bardzo Ale wiesz co bo to jest ta trawa jest zawsze zieleńsza po drugiej stronie płotu mam wrażenie Nie zdecydowanie Ale ja nie mam absolutnie problemu z tym że uważam na przykład super to jest super idea osiedla bez dzieci uważam że uważam że ja wiem że ja wiem że w twoim kontekście To jest to jest bardzo skrajne i niebezpieczne powiedzenie tylko że uważam że jeżeli ktoś sobie coś takiego zaplanuje nie wiem wybuduje sobie blok Ale wiesz że to jest strasznie niebezpieczne jakie ty niebezpieczeństwa widzisz Powiedz może zmienię zdania powiem ci Poczekaj powiem ci dlaczego mi się to podoba Podoba mi się nie mów mi bo ja mniej więcej te argumenty dlaczego jest niebezpieczne Wiesz co no bo
zaczynamy traktować dzieci jako coś co nam przeszkadza a jest to jakby no nie oderwalny element każdego życia Tak No też kiedyś byłeś dzieckiem pewnie tak no i druga rzecz jest taka że Wyobraź sobie teraz że otrzymujesz prospekt deweloperanci pisze że fantastyczne Osiedle nie będą tam mieszkać ludzie Powyżej 40 roku życia gwarancja stuprocentowa albo nie sprzedamy żadnego mieszkania osobie niepełnosprawnej
albo na nasze Osiedle Nie ma wstępu żadna czarna osoba nie uważa że to trochę inny kaliber tutaj masz wybór mieć dziecko ale będzie mieć dziecka ciężko jest wyobrazić sobie sytuację że ktoś ma wybór by cię niepełnosprawny albo nie albo czarnosowała tego w kategoriach wyboru wiesz dlaczego ponieważ ktoś musi
urodzić i wychować kolejnych obywateli Słuchaj jeżeli byśmy na przykład zaczęli się w kierunku takim że dzieci są paskudne świat bez dzieci byłby dużo lepszy [Muzyka] poświęcamy się strasznie dla dzieci A to w ogóle nie ma sensu po co my to robimy społeczeństwo w ogóle na tym nie zyskuje to gdzie by było to społeczeństwo które by tak mówiło Za chwilę wszyscy byliby w trumnach i jeszcze nie byłoby nikogo kto by tego ostatniego do tej trumny wsadził bardzo ważny bardzo ważna do tego co powiedziałem
Ja nie jestem za tym budujemy miasta czy aglomerację bez dzieci Ja nie mam nic przeciwko temu żeby w środku Wrocławia stanęło osiedle na którym nie będą mieszkały dzieci nie mam z tym żadnego problemu bo wiem że zdecydowana większość dookoła gdzie normalnymi mieszkaniami jeżeli ktoś nie chciał wiesz ja za każdym razem podnoszę ten sam argument bo nie mam innego i to jest trochę argument z dupy ale jak na przykład Idę do restauracji i chcę spędzić sobie miło wieczór rozmawiać z partnerką z kolegą spotkać się ze znajomymi przedyskutować jakieś biznesowe sprawy to chciałbym tak samo jak nie chciałbym tak samo żeby mi przychodził pijany mężczyzna męczyć dupę 2 zł tak samo nie chciałbym krzyczącego dziecka ale tak samo nie chciałbym szczekającego biegającego psa dookoła co nie znaczy że jestem przeciwko żulom są i dzieciom chodzi tylko o to że to puszczam że mogą być takie miejsca w jakimś Tutaj się z tobą zgodzę że na przykład idea nie wiem hotelu 16 plus jest jak najbardziej na miejscu wtedy Wiesz ty od razu wiesz jest taka oferta jedziesz sobie żeby właśnie zaczerpnąć powietrza nie mieć kontaktu z dzieciakami bo sam je masz albo w ogóle generalnie nie przepadam oddajesz i jedziesz sobie odpocząć totalnie od dzieci nie wiem jakieś do nocnego klubu też się dzieci nie przychodzą Tak są jest cała masa miejsc gdzie są tylko i wyłącznie dorośli ludzie i te dzieci tam się nie pojawiają w polskiej restauracji też dzieci nie są znowu aż tak obecne to był tylko to był tylko przykład ale właśnie nie ma dużo tych miejsc gdzie są dzieci i jeżeli chodzi o osiedla to ty też mieszkasz tutaj na starszym osiedlu pojawili
no i powiem ci że tak Ja mieszkam na takim osiedlu starym które wiesz było pomyślane w ten sposób że budynki tworzą enklawe w środku w środku jest podwórko jest był żłobek to jest tam jest coś innego jest przedszkole jest kilka boisk żeby dzieciaki mogły prykać są place zabaw jest mnóstwo drzew Założenie było szczytne czyli ty robotników wracasz do domu Swojego do swojego ciasnego pokoju ale wychodzisz przed blok siedzisz z sąsiadami dzieci się bawią jest fajnie relaksujesz siedzisz do roboty znowu i te osiedla są tak pomyślane tak zaprojektowane że te dzieciaki wrzeszczące na placu zabaw praktycznie nikomu nie przeszkadzają bo sypialnie są od drugiej strony na przykład sypialnie są drugiej strony albo po prostu tak jest że te drzewa zbierają te odgłosy wiesz to to się wszystko roznosi rozprasza się a na tych nowych osiedlach który wiesz napchać trzeba tych budynków żeby jak najwięcej ludzi się pomieściło plac zabaw jest bo musi być ale on ma tam 4 metry na cztery Oby tyle aż bo to wtedy jest naprawdę duży i wiesz i kiedy tam pomiędzy tymi samochodami i lisimy drzewkami biegają dzieci to to się wszystko odbija Przepraszam jak w studni i wiesz i to jest potęgowane i wtedy ja rozumiem w kur w tych ludzi którzy tam mieszkają tylko niech oni nie mają pretensji do tych dzieci które nie miały wpływu na to jak te budynki zostały zaprojektowane tylko do tych deweloperów którzy tak a nie inaczej podchodzą do przestrzeni tak się składało że wszyscy ci którzy projektowali osiedla miasta w latach 60-tych 70 byli w stanie tak zorganizować osiedla żeby tam się dobrze mieszkało po prostu z Robertem też o tym rozmawialiśmy że jakby ta infrastruktura była na pierwszym miejscu na początku a dopiero później i w centrum Był ten człowiek który miał tam mieszkać tak No i co prawda ja na przykład mam w ogóle Śmieszne mieszkanie pod tym względem że mam małą kuchnię małą łazienkę małe dwa małe dwie sypialnie duży salon to też nie było takie znowu chyba typowe ale wiesz było tak że małych sypialniach No tylko śpisz tak nie robisz jedzenia i wszyscy spędzamy czas z dużym pokoju tam się dzieje życie i tak samo właśnie gdzieś tam można było wyjść na zewnątrz posiedzieć z dzieciakami na placu zabaw ojcowie sztuk stereotypowo mogli pograć w piłkę i tak dalej no ale teraz na tak naprawdę teraz niby Dążymy do tego żeby mieć work Life Balance Ale ty masz mieć to poza mieszkaniem ty masz iść do fitness klubu ty masz jechać w góry Ty masz Nie wiem właśnie siedzi w restauracji ze znajomymi OK potrafię potrafię sobie wyobrazić taką sytuację znaczy jakby widzę ciasnotę tego myślenia odnośnie tego osiedla bez dzieci bo potrafię sobie wyobrazić sytuację że jakiś [ __ ] wymyśli No tak to na moim osiedlu nie będzie czarnoskórych albo niepełnosprawnych Mam nadzieję że nigdy w życiu nikt nie dopuści do takiej sytuacji resztę
w stronę starszych ludzi a a tutaj się pojawia coraz częściej właśnie koncept tej fobii można powiedzieć Po drugiej stronie widzę pewne zagrożenia Mam nadzieję że to nie bo to nie było na takim że Zróbmy teraz segregowane absolutnie nie to to nikt zdroworozsądkowy nie pomyślałby że o tym myślę no to teraz segregacja To jest świetne świetne rozwiązanie Nie chodziło mi tylko o tym że potrafię sobie wyobrazić taką sytuację że na przykład ktoś nie chcę mieszkać w otoczeniu dzieci nie wiem z miliona różnych powodów i w zasadzie nie widzę żadnych przeciwwskazań wręcz przeciwnie do tego żeby zrobić takie osiedle nie mam nic przeciwko i uważam że ona też nie robi krzywdy nikom właśnie bo co istotne ono nie robi krzywdy nikomu na zewnątrz osiedle na które nie mieliby Ale czekaj Wyobraź sobie teraz taką sytuację
No właśnie to by ciebie eksmitowali gdybyś na przykład wpadł ze swoją dziewczyną i stwierdziłam dobra no to niech się urodzi Nie no ale co wtedy żeby tylko zostać takie już czymś innym dyktowane decyzje jak najbardziej w sensie ja widzę zagrożenie Rozumiem że Zwróciłaś na to uwagę ja też muszę jakoś zrewidować ale wydaje mi się że w granicach rozsądku że można się dogadać w sensie że albo znaleźć jakieś rozwiązanie tego i to niekoniecznie musi być jakaś segregacja ludzi przez to czy mają dzieci czy nie Ale że da się jakiś
problemem jest takie w ogóle społeczne podejście bo zdarza się że Słyszę głosy że ludzie pojechali za granicę szczególnie mowa jest oczywiście o wyjazdach wakacyjnych typu Hiszpania Portugalia Włochy i tam ze swoimi dziećmi znaleźli się w miejscu publicznym w którym było dużo ludzi i to dziecko zaczyna odstawiać fochy No i oni odradza automatycznie jak to w Polsce zaczynają się napinać Cicho bądź bo tych ludzi maltretujesz dookoła i wiesz robisz wszystko już w nerwach jesteś i się nagle spotykają Z bardzo miłą sytuacją kiedy na przykład ktoś podchodzi i próbuje pomóc ktoś się uśmiecha i mówi no zdarza się dzieciaki też się tak zachowują No to miłe No i wiesz jest taka reakcja jaka tak naprawdę powinna być Czyli że ktoś jakiś członek naszego społeczeństwa ma problem chwilowy ktoś próbuje mu pomóc a ty po prostu ani nie przeszkadzasz ani nie wiem nie stroisz fochu z tego powodu nie się nie patrzysz nienawistnym wzrokiem tylko na przykład też starasz się pomóc na tyle na ile możesz i wiesz jest takie nie wiem Czytałam też taką książkę kiedyś tam było dlaczego
co się francuskich dzieciach generalnie oczywiście napisany przez amerykankę Która z racji zawodowych zobowiązań swojego męża pojechała do Paryża i tam urodziła dziecko więc chodząc w ciąży za czas sprawdzać podejście Francuzów do wychowania dzieci jeśli się okazało że dlaczego te francuskie dzieci tak ładnie siedzą właśnie nie drą ryja w restauracji siedzą i jedzą to co było w karcie a nie na getcie z frytkami albo makaron z sosem pomidorowym i na przykład nie wiem ładnie się zachowują gdzieś tam na ulicy dobrze się zachowują też w domu No generalnie okazuje się to jest szok i niedowierzanie że są członkami społeczeństwa i zachowują się jak normalnie członkowie tego społeczeństwa że wiesz nie są tak jak patrząc na Amerykę trzymani w domach trzymani w samochodach transportowani do różnych punktów gdzie wysiadają i idą korzystają wracają do samochodu i do domu gdzie wiesz właśnie nie wiem Jedzą tylko określony typ jedzenia bo przecież co tu dziecku dać Jak nie nuggetsy z frytkami No więc wiesz kiedy ty wychodzisz z tym dzieckiem od razu do społeczeństwa pokazujesz w tym miejscu zachowujemy się tak tutaj musisz się zachowywać tak bo jest taka społeczna reguła Musisz jeść normalne jedzenie tak jak mama czy tata możesz po prostu zjeść mniej ale wiesz to jest zdrowe to jest coś tam wiesz zawsze że da się to jakoś wytłumaczyć więc to dalej dodatkowe robota dla was ale wiesz właśnie przez to że tak
dzieci nie są traktowane jako członkowie społeczeństwa jak są obecne gdzieś w przestrzeni publicznej to automatycznie wszyscy wiesz się napinają że co to dziecko zaraz będzie mi przeszkadzać ty jako ten opiekun stajesz się odpowiedzialny w pełni za zachowanie tego dziecka i wiesz i wszyscy od razu na ciebie patrzą jakbyś nie wiem no To jest osobna istota Oczywiście że możesz próbować ale to nie nie czynicie nie wiem że ty podejdziesz przełączysz guzik i dziecko już się dobrze będzie zachowywać nie i to jest twoja wina że tego guzika nie Przełączasz jakieś magiczne zakręcie wtedy zadziała Ja tylko tylko dodam bo to absolutnie mi nie chodzi o to że mi teraz przeszkadzają teraz że przeszkadzają znaczy menelem nie przeszkadzają ale czy tam nie mam problemu z tym żeby dziecko czy pies czy menel byli w restauracji ja źle powiedziałem ja tutaj pracuję najczęściej przy otwartym oknie tutaj jest zaraz plac zabaw i tam znaczy tam Górka taka No generalnie tam siedzą gdzieś nie przeszkadzają mi one to ja mówię o Skrajnej sytuacji gdzie tam
po prostu
Zajął moje miejsca bo dziecko od 4 godzin płacze że to jest jakaś szansy pójść do restauracji dowie dzieć wywać to nie ma co liczyć na kupuję to bo to jest Rozumiem że Osiedle bez dzieci to jest trochę lekarstwo a wychowanie czy adaptowanie dziecka do społeczeństwa to jest zapobieganie w ogóle temu rozumiem kupuję absolutnie i jestem zdecydowanie za tym ja jestem absolutnie za tym żeby każdy mógł we własnym zakresie zdecydować czy chce mieć dziecko czy nie po to też jest aborcja i prawo do niej
ale jednocześnie oczekuje że te osoby które decydują się że dzieci mieć nie będą obecnie albo w ogóle żeby miały chociaż odrobinę tolerancji dla i empatii dla tych którzy tych nowych obywateli wychowują to jest tak wiesz że ja mam wrażenie że że się tak mówi No zajmij się tym dzieckiem tak No już urodziłaś no to to wychowaj to to ty masz problem że nie możesz wychować z jakiegoś powodu czy finansowego Nieważne ale to jest twój problem I wiesz A to dziecko kiedyś będzie nie wiem lekarzem strażakiem menelem nawet tak No cokolwiek No będzie częścią społeczeństwa będzie miało większy mniejszy wkład No i ktoś kiedyś tymi ludźmi którzy tych dzieci postanowili nie mieć będzie musiał się zająć tak czy już mówiąc już o totalnej starości No ale ktoś będzie musiał ich obsłużyć w sklepie Ktoś będzie musiał coś dla nich wyprodukować wiesz i gdzieś tam już ta sztuczna inteligencja swoje macki wsadza No ale jest wiele rzeczy których się nie da jakoś tam przynajmniej w tej najbliższej przyszłości zastąpić bo że będziemy mieli nie wiem robota obsługującego nas spożywczaku No to jeszcze rozumiem ale do kopalni jeszcze robotyka nie jest na takim poziomie żeby OK Znaczy ja to kupiłem mam pewne rzeczy na pewno do zrewidowania i nad pewnymi rzeczami muszę się zastanowić bo faktycznie to wydają się drobne ustępstwa ale w takim czy ustępstwa czy też przeszkody ale w długiej perspektywie mogą prowadzić do kolejnych wykluczenia to to nie jest dobra droga można dyskutować na temat to się chyba trochę też kończy Bo tak widzę tutaj te szczególnie Popowicka nowe osiedla Powstają one chyba nie są grodzone ale wiesz te grodzone osiedla No to też jest taki chory koncept żeby na przykład nie wiem na jagodniej jest to stare najstarsze Osiedle Tak wszystkie Vivaldiego i te inne Każdy Osiedle ma swój płot tak szlabany i ty na przykład wracając z miasta autobusem to ty musisz iść na około bo nie wiem twój blog znajduje się na samym końcu i nie ma czegoś takiego że ty pomiędzy blokami gdzieś tam tutaj przez plac zabaw ble ble wydeptanej trawce sobie przeszedł do domu No nie ma takiej możliwości to jest mi się bardzo podoba jak Robert o tym mówił właśnie w kontekście że nam się wydaje że właśnie wracamy do tych takich swoich bezpiecznych betonowych mieszkań ogrodzonych i że na tym się kończy jakby życie społeczne nie Ja zdecydowanie też nie jestem Nie jestem za tym ale nie jestem za tym zdecydowanie natomiast jak patrzę dalej ja wrócę do tego ludzie którzy kupują to mieszkanie godzą się na takie rzeczy albo świadomie wybierają takie rzeczy w sensie z jakiegoś z jakiegoś powodu te osiedla w ten sposób powstają A ktoś finalnie bo potrafię sobie wyobrazić sytuację że jest na przykład spotkanie tam pierwszy rzut na sprzedaż mieszkań potrafię sobie wyobrazić sytuację że na przykład jakieś tam skromnej nie mówię o bloku 110 mieszkań w górę tylko ja na przykład nie wiem tak jak
tutaj nie bo to są duże małe Osiedle albo na przykład nisko z niską z niską zabudową Gdzie jest na przykład masz 15 mieszkań nawet w szeregówce jakieś potrafię sobie wyobrazić sytuację że ludzie przychodzą mówimy Hej zebraliśmy się ale nie chcemy tego płotu proszę to zlikwidować Idę o zakład że taka sytuacja że deweloper mi powiedzieć Dobra to mniej nam materiałach jeszcze lepiej dla mnie A wydaje mi się że ludzie no to przy szeregówkach to się zgodzę tak mówimy Oczywiście oczywiście że ciężko sobie wyobrazić sytuację że tam blok 110 115 mieszkań czy wszyscy zbierają ale jeszcze wspólnoty mieszkaniowe to już jest w ogóle ale też nie widzę przeszkody w takiej sytuacji gdzie jest więcej osób żeby taka rzecz była poruszana właśnie jakimś spotkaniem wspólnoty z tego co wiem od paru osób między innymi od Roberta ze wspólnoty naprawdę świetnie działają jeżeli chodzi o Wrocław i Że potrafią dużo rzeczy podejrzewam zależy od tego to akurat mieszka wiesz bo to czasem tak zdarza że że są fajni ludzie którzy potrafią przekonać i i tak są zaangażowani nie są czasem takie wspólnoty w których
na pewno W każdym razie to jest to jest taka rzecz która wydaje mi się że warto ją w taką coś tutaj znowu wracamy do tego właśnie problemu takiego indywidualnego wyboru bo
Wydaje mi się że nie tędy droga żeby mówić że ty wybierając że będziesz mieszkał tutaj w tym miejscu na tym osiedlu tym konkretnym mieszkaniu to robisz to zupełnie tak jakby wiesz miałeś ogromny wybór i zdecydowałeś się tylko na to bo według ciebie to jest perełka i będzie się tam dobrze żyło Obecnie mam taką sytuację wiesz na rynku mieszkaniowym że to jest walka z inwestorami walka z czasem żeby w ogóle cokolwiek Dorwać jak już masz te zdolność kredytową jakimś cudem zebrane pieniądze No i dodatkowo jeszcze jest to że w interesie dewelopera jest to żeby na tej tym z płachetku przestrzeni powstał budynek mieszczący jak najwięcej mieszkań i najlepiej jeszcze żeby nie było jak najmniej parkingu bo jak się utnie dwa pasy parkingu to można jeszcze chudy blog postawić oczywiście ja to totalnie kupujesz Szczególnie że ja w tym też mam takie być może skrajne ale jeżeli nie masz Nie stać cię na kredyt na zakup nieruchomości czy domu czy mieszkania to nie kupujesz nieruchomości Tylko że wiesz w Polsce nie masz alternatywy z wynajem który sobie całkiem dobrze radzi Nie wiem czy masz Ja mam wrażenie że trochę się do tego ludzie przekonują w Niemczech do tego się bardzo dobrze ludzie przekonali w Niemczech są inne regulacje mówiłem tylko w kontekście posiadania własności a rynku wynajmu w Austrii jest bardzo w Polsce jest duży problem z tym ryjkiem bo nawet ostatnio widziałam mieszkanie kawalerka w tej chwili potrafi kosztować co prawda to jest nowe budownictwo jakieś ten potrafi kosztować nawet 3,5 tysiąca natomiast 30 metrów to też jest całkiem duża wtedy ja się absolutnie zgadzam ceny są absurdalne i ty nie masz wyboru bo ty masz albo płacić 3500 zł za kawalerkę bo 2000 zł za kredyt ja to kupuję że szczególnie teraz jest tak się porobiło że ta sytuacja jakbyśmy się wrócili przed czasy covidu to w drugą stronę to to mogłaś przebierać oferta za śmieszne pieniądze Jesteśmy trochę teraz w ciężkiej sytuacji owszem i we Wrocławiu wszyscy wykorzystali koniunkturę ale we Wrocławiu świetny przykład nie wiem czy patrzyłaś i ja nie wiem teraz jak to wygląda bo sprawdzałem jakiś czas temu plus minus miesiąc dwa jest okazuje się że jest wysyp mieszkań to właśnie absurdalnych kwotach i to mieszkanie nie schodzą więc bardzo się cieszę że one nie schodzą te nie ze względu na to że komuś Ktoś straci tylko ze względu na to że rynek trochę się sam wyreguluje Ja mam olbrzymią Mam nadzieję że te ceny spadną że ludzie którzy poszli w kredyty nie odbiorą sobie żyć z powodu wzrostu kilkukrotnego raty chociaż dalej jestem zdania że czytali umowę wiedzieli na co się piszą jeżeli chodzi na przykład o zmienny oprocentowanie ale tylko też jeżeli chodzi o Oprocentowanie kredytów to
stałe oprocentowanie dostępne zazwyczaj na 5 lat Czasem na 10 wymagało większego wkładu na przykład własnego Ja wiem że tam jest wiem że tam jest masa to nie jest Wiem że to nie jest zero jedynkowe Chodzi mi bardziej o to że wydaje mi się to jest kolejna rzecz którą mi się wydaje że warto by było żeby ludzie którzy się decydują na takie rzeczy szczególnie teraz Jeżeli dzisiaj ktoś wstaje przed decyzją kupna mieszkania to uważam że śmiertelnie warto by było się zwrócić trzy cztery pięć lat do tyłu i zobaczyć czego ludzie nie przekalkulowali albo co się może wydarzyć całkowicie znikąd bardziej w kontekście frankowiczów masz na myśli czy na przykład na przykład w sensie ja i tak jestem ja się nie znam na ekonomii ale w jednym z podstawowych punktów jest to że bank nie przyjmuje odpowiedzialności za zmianę wzrostu kosztu waluty i przerzuca całą odpowiedzialność na klienta owszem i to z jednej strony z jednej strony jest OK to znaczy ktoś bierze na siebie odpowiedzialność z drugiej strony ktoś nie ma innego wyboru więc nie fajnie że jest przyciśnięty do ściany i staje w takiej decyzji albo to albo nic innego więc to ma i swoje plusy i swoje minusy ja nie mam zdania bo nie mam kredytu ale nie chodzi mi tylko o to że że to jest kolejny jakby kolejny fragment i w kontekście tego co o czym rozmawialiśmy w zakresie feminizmu i w kontekście tego co o czym rozmawialiśmy jeżeli chodzi o wychowywanie dzieci Mam wrażenie że to jest dokładnie to samo że warto prześledzić Nawet ostatnie 3-4 lata covid i wojna zastanowić się czy faktycznie albo stać mnie albo czym mam możliwości czy może jest jakaś inna alternatywa bo jak się okazuje może się wydarzyć bardzo dużo i trzeba trochę więcej rzeczy brać pod uwagę idąc tym tropem to powiem ci że
gdybym nie miała kredytu na mieszkanie to mimo wzrostu stóp procentowych i wzrostu Też czynszu do spółdzielni Musiałabym więcej płacić za wynajem mieszkania niż za ten kredyt i czynsz razem wzięte OK to jest kolejna rzecz o której mam wrażenie że nie do końca się tak na szerokim ujęciu mówi że oczywiście że dużo fajniej jest mieć coś swojego niż wynajmować jesteśmy tak trochę przyzwyczajeni do tego tak przyzwyczajeni jesteśmy też do tego że trzeba posiadać własne oczywiście wiesz bo wszyscy bardzo źle patrzyli na te mieszkania komunalne państwowe za czasów prl-u I jak tylko pojawiła się możliwość wykupu tak ludzie tak zwaną przysłowiową złotówkę stawali się właścicielami mieszkania które było coś warte Tak obecnie pamiętasz Był taki moment kiedy to był ten pierwszy krok na te 2008 chyba jej chyba 2006 coś takiego zaczęły właśnie wzrastać W ogóle ceny mieszkań i niektórzy ludzie stawali się milionerami posiadali mieszkanie w kamienicy który nagle było wyceniane na milion złotych ale to samo się działo przy okazji że zapominam tego
tak jak była zmiana to tam też że ktoś wypłatę spłacał na przykład jakiś ale wiesz To są wszystkie jakieś pojedyncze sytuacje i słusznie ja uważam że to też jest część formatowania ja jestem zdania że nie każdy musi posiadać mieszkanie Nie każdy musi posiadać samochód to nie są w ogóle wtedy byśmy musieli mieć regulację takie są jakie są właśnie na rynku niemieckim czy holenderskim chociażby gdzie wiesz Ustala się że nie możesz robić większych podwyżek niż nie wiem tam lokator po nie wiem roku umowy staje się automatycznie to umowa na czas nieokreślony tak kiedy nie wiem generalnie żeby tak żeby osoba to jest twoja perspektywa tak Czyli osoba która wynajmuje miała to bezpieczeństwo że nie będzie tak że nie wiem zadzwonię do ciebie właściciel i powie Bartek słuchaj ale wiesz się wyprowadzić za miesiąc bo sprzedaje mieszkanie albo bo ciotka Jadzia wysyła do Wrocławia ze swoją córkę na studia A ta córka ma trzy koleżanki one teraz zajmą to mieszkanie tak więc żeby żeby każdy miał jakieś takie bezpieczeństwo żeby to było tak że to podstawowa potrzeba życiowa czyli mieć gdzie położyć się spać i zrobić śniadanie i tak dalej była zaspokojona No i jednocześnie w jakimś tam zakresie żeby też te interesy tego wynajmującego też były jakoś chronione także tak ale w tej chwili to to już dochodzi do jakiś kuriozalnych sytuacji kiedy wiesz ktoś kupuje mieszkanie 70 metrów i dzieli je na 5 mniejszych tak później Gdzie w już w internecie o którym wspominaliśmy wiesz jest cała masa instrukcji Co zrobić żeby nie wiem tak zabezpieczyć się że te pasożyty które będą mieszkać w twoim żeby przypadkiem cię nie wykiwały jeżeli jest takie podejście że ci biedni ludzie teraz jest orzeczenie nieruchomości słyszałem także notariusza się idzie i że to nie jest umowa wynajmu tylko że życzenie że możesz łatwiej prawda No więc wiesz że patrzy się w ten sposób że że ten człowiek który No co prawda ma tą nie wiem fundusze skądś i posiada to mieszkanie nie wiem czy na to dziedziczone że on zaczyna na to patrzeć jakby to się cośkolwiek należało w związku z tym że wiesz że nie wiem że w takim razie może dyktować ci jak ty będziesz żyć możecie traktować jak śmiecia bo on jest właścicielem a wiesz I najgorsze jest to że że w obecnej rzeczywistości mamy sytuację że że ludzie mają po kilka ekstremalnych przypadkach kilkanaście mieszkań jeżeli to traktują jako pracę bo muszą po prostu pewnie sprawdzić co miesiąc czy wszyscy im czymś przelali i wiesz i to jest najgorsze że że oni mówią właśnie gdzieś tam w mediach społecznościowych na YouTube [Muzyka] to do społeczeństwa wysyłają sygnały że oni są biedni poszkodowani bo nie ma takich regulacji które pozwalają bywalić ludzi z dnia na dzień nabruk przecież dwie rzeczy Pierwsza
jeżeli mówimy o tym o tych skrajnych przypadkach właśnie tam dzielenia mieszkania na Co to są skrajności które nawet potępia rynek mieszkaniowy to nie jest coś mam wrażenie powszechnego ale to jeszcze ci wspomnę że koło mnie wybudowali na Legnickiej taki dosyć duży budynek i zawsze z ciekawości kiedy koło mnie coś budują Sprawdzam jak to wszystko będzie wyglądało wewnątrz i wyobraź sobie że jedyne mieszkania tak wynikało wtedy z tego planu jedyne mieszkania które miały taką rodzinną kubaturę metraż rodzinny czyli te 80 metrów były już na planie rozrysowane jako mieszkanie składające się z trzech kawalerek
nie wiem Ten mnie to zaszokowało po prostu może przez to mam skrzywione spojrzenie że ja jestem w bardzo komfortowej sytuacji i w bardzo sprzyjających warunkach może może faktycznie jest tak że że to wygląda trochę inaczej ale mam wrażenie że to też się wyreguluje sama w sensie że do jakiegoś stopnia jakiś czas temu przed wojną był masowy nie wiem czy to jeszcze nie przed kominem było masowy wykup i budowanie nieruchomości kupowanie nieruchomości żeby wynajmować osobom z Ukrainy i za chwilę był olbrzymi spadek sprzedaż nieruchomości bo nie było chętnych i ludzie nie mieli pieniędzy żeby żeby było ich to było jakaś forma auto regulacji Wydaje mi się że te absurdalne niektóre ogłoszenia które są a właściwie które wisiały na przykład we Wrocławiu ktoś bierze trzy koła za niecałe 50 m i 3 miesiące na przód czynsz trzymiesięczne kaucje i musisz mieć 20 tysięcy żeby wprowadzić się że takie rzeczy nie utrzymają się bo to będzie wisieć miesiąc drugi OK Może trafi na kogoś kto będzie Pod Wielką presją i będzie musiał i uważam że to jest chamstwo i skrajne wykorzystywanie sytuacji ale też nie można zapominać o tym że jesteśmy w bardzo specyficznej sytuacji i geopolitycznej i tego co się dopiero wyszliśmy z covidu jesteśmy w środku wojny za naszą granicą więc też Wydaje mi się że warunki są specjalne trochę ale gdyby miasta budowały mieszkania społeczne na wynajem na pewno na pewno jeszcze
nie wiem Nie no ja jestem ja jestem uprzywilejowany pozycji ja mam skrzywione skrzywione spojrzenie na to więc uznajmy że to wszystko były bzdury do tej pory w konkretnym mieszkań nie bo po prostu może się okazać tak że że ja naprawdę jestem zbyt komfortowej sytuacji i to wygląda zupełnie inaczej zbliżając się powoli do końca jeszcze jedna rzecz ale krótko bo nie chciałbym eksploatować tego tego
obszaru Marsz kogoś takiego medialnego czy nieważne czy kobieta czy mężczyzna który bardzo fajnie mówi o na przykład o kwestiach feministycznych taki nie chcę powiedzieć wzór jakiś czy tylko ktoś kto czy Patrzysz sobie to myślisz że właśnie że to nie jest
że ktoś ma to przemyślane że to tak jest na Instagramie mamy The City OK Nie wiem czy dalej prowadzi bloga bo zaczęła oczywiście od bloga takiego parentingowego no i z czasem właśnie przeszła bardziej na taką stronę feministyczną fantastyczny sposób pokazuje właśnie tłumaczy tego typu rzeczy i w taki nienachalny wiesz ona nie występuje z punktu wszystko wiedzącego kogoś tylko po prostu stara się zwrócić uwagę ale popatrz tak nie a tutaj i wiesz bardzo fajne filmiki kręcili tematyce Generalnie bardzo polecam bo podejście też mi wrzucimy Okej fajnie bo ciekawiło mnie ciekawiło mnie czy właśnie z jednej strony mamy polityków i tych ludzi którzy się gdzieś pojawiali nie wiem jak Magdalena czy ludzi którzy na przykład przy okazji strajku kobiet się pojawiali albo teraz się pojawiają w kontekście nie wiem jak teraz to ugrupowanie się nazywają lewicy czy tam Zjednoczone i czegoś tam także jest z tego bardzo dużo mam wrażenie że oni trochę bredzą pod a ciekawiło mnie czy czy masz kogoś kto to nie jest polityczne tam polityk jest bardzo mało właśnie jest takie feministyczne bardzo kobiece spojrzenie na takie damsko-męskie potyczki bym powiedziała i w kontekście polityki Ja mam wrażenie że bo to nie chodziło mi o politykę a o przepraszam o politykach którzy właśnie mam wrażenie robią karykaturę z tego jeżeli już są coś powiedzieć czy polityka czy polityczkach że jeżeli już chcą faktycznie coś powiedzieć to poruszyć to najczęściej to jest jakieś karykatura jakaś proteza rzeczywistości i robią w nieumiejętny sposób co nie przynosi żadnego pożądanego rezultatu
najlepiej wydane 100 złotych [śmiech] mówiłaś Jeżeli nie ma to nie wiesz co bo to chciała powiedzieć dlaczego nie ma tak trudno mi było cokolwiek znaleźć bo tak powiem w pierwszej chwili że pomyślałam sobie o moich tatuażach że tutaj to takie fajnie wydane pieniądze mimo że całkiem spore jak za każdym razem na tatuaże zawsze ale nie staram się zawsze przemyśleć to zanim coś kupię i bardzo często dochodzę do wniosku że mi daje potrzebne do życia więc
trudno mi jest właśnie poza tym co mi przyszło na pierwszą myśl to znaleźć coś takiego konkretnego ale no tak jak rozmawialiśmy przy nagraniu to to mówię to nie jest pytanie to nie jest typowo pytanie o rzecz materialną ale OK ale taka fundacja organizacja inicjatywa idea którą uważasz że może być jakaś konkretną żeby być z Wrocławia A może nie być z Wrocławia którą uważasz że koniecznie trzeba śledzić że to jest coś absolutnie wartościowego że koniecznie śledzić ale bardzo wartościowe moim zdaniem jest serce szczepina to jest musisz rozwinąć bo pierwszy raz słyszę Szczepin to jest fragment starego miasta Osiedle na starym mieście i to jest fantastyczna rzecz po prostu Ludzie się zorganizowali stworzyli Stowarzyszenie nazwali je serce szczypina to się zdaje zaczęło przy tych może jak to się nazywało ten jak Wrocław był stolicą kultury europejska stolica Kultury no i może trochę wcześniej trudno mi powiedzieć ale mniej więcej od tego czasu ich zaczęłam śledzić i wiem że za chwilę się stworzyło Stowarzyszenie oni się skupiają właśnie bardzo na naszej dzielnicy na takim aktywizowaniu ludzi żeby wspólnie coś robić nie wiem chodzimy sprzątać Wały dla dzieciaków są nie wiem organizowane różne warsztaty wycieczki nawet starają się też sprawić żeby starsi ludzie się starsi Ale nie w sensie emeryci się spotykali w czyli na przykład nie wiem 40-latkowie mogli razem pograć w planszówki nie wiem wyjechać na wykopki nawet w okolice Wrocławia i w dalszym ciągu oni przejęli właśnie ten kontener który stał u nas na jednym skwerze tej Europejskiej Stolicy Kultury przejęli go i w tej chwili jest tam w zasadzie tak że jak jest zaczyna się sezon letni to oni tam są soboty są niedziele można przyjść jakie mogą się pobawić Występy są różne super fantastyczna rzecz Super to też cię poproszę żebyś podesłała wrzucimy w opis
przedostatnie pytania ale jakże śmiertelnie ważne co robisz żeby być albo bywać szczęśliwa i czym jest szczęście dla ciebie Czym jest dla mnie szczęście to są szczęścia ale mam dwa szczęścia tak ale to są Wiesz co to są takie chwile to są takie momenty że sobie siedzisz i myślisz sobie teraz jest dobrze Po prostu ale tak generalnie to kurcze ja bardzo rzadko się smucę mimo że nie jestem w takim typowym ekstrawertykiem to to jednak Staram się zawsze mieć dobry humor prędzej się zdenerwuję niż się zesradza
co robię żeby być szczęśliwym najbardziej wtedy jest ten szczęśliwa kiedy wiem że na przykład gotować że mogę sobie usiąść i porobić Nic nie wiem posiedzieć z książką czy nawet popatrzy się jak wiatr porusza drzewami no i takie Wydaje mi się że najbardziej na moje poczucie szczęścia wpływa takie bezpieczeństwo Co tu dużo mówić przede wszystkim chyba finansowe
Dobra to ładne w sensie nie takie chcę racjonalne też
wszystko co byś chciała dorzucić do tej rozmowy na koniec a nie padło Nie poruszyliśmy A uważasz że są że to jest istotne i warto żeby się tutaj znalazło może być odezwa do nie to jest miejsce na wszystko absolutnie to tak dużo tematów poruszyliśmy ale żadnego nie wyczerpaliśmy w sumie nie nie ale też nie taki był tak znaczy nie wiem Nie mam tak naprawdę nic do dodania Mam nadzieję że że da się nas słuchać znaczy My na pewno Posłuchamy i najbliżsi w zasadzie to tak jak wyglądałem za każdym razem Bardzo ci dziękuję za rozmowę to było niesamowicie mimo tego że się stresowałem bardzo Ja też się trochę stresowałam ale tylko na początku bo później już tak wszystko fajnie bardziej bardziej się stresowałem bo jednak i jest to jakiś nie chcę powiedzieć że nie chcę powiedzieć że obawa tylko
czy uda się mimo różnych spojrzeń różnych poglądów przyjemnie posiedzieć i porozmawiać bo to jest jakby to że się rozmawiać mimo różnicy poglądów to jestem święcie przekonany tylko za każdym razem chciałbym żeby ta druga strona się czuła Komfortowa i żebym ja też jakoś się nie odpalał bezsensownie bo oczywiście się zdarza tak jak każdemu więc ale ale to była bardzo przyjemna rozmowa Mam nadzieję że będzie jeszcze okazja porozmawiać kiedyś Dziękuję ci również bardzo ci dziękuję i do usłyszenia